L'influence de Touhou sur les autres œuvres

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L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par Tayabj le Mer 02 Nov 2011, 1:13 am

(J'était moyennement sure de l'endroit ou mettre ce topic)

Bonbon, tout est dans le titre je pense. Je vous invite ici a discuter des divers choses qui aurait put, et bien put (car sauf dans le cas de preuve ou de déclaration officielle de l'auteur\dessinateur\ect, tout reste suppositions) être inspirés de l'univers, des personnages, des musiques, du canon ou du fanon de Touhou Project.
Donc, commençons avec ce qui m'a fait envie d'ouvrir ce topic, Negima. Effectivement, pour ceux qui auront déjà lut la série de Ken Akamatsu auront certainement remarqués quelque ressemblances avec les personnages. Personnellement, je retient surtout Yue Ayase, qui semble avoir été fortement inspirée de Patchy. Voyons ça:
Spoiler:
Un véritable rat de bibliothèque, placide et généralement sans réaction, souvent représentée avec un livre a la main (si je me trompe sur certains point vous pouvez me re-prendre, c'est en tout cas l'idée que je me fais du personnage). La quatrième de couverture du numéro... Du numéro jenesaispluslequel, malheureusement je ne possède pas la collection chez moi et ma mémoire a des limites, et d'ailleurs juste une évidence de plus, la ressemblance est vraiment frappante.
Il y a également d'autres personnages comme par exemple, Setsuna Sakurazaki, dont le caractère et son duo avec Konoka rappelle le pairin YuyukoxYoumu, ou Evangeline et Chachamaru, une loli vampire arrogante accompagnée de sa maid robot, comment ne pas penser à Remilia et Sakuya? (ou alors c'est MOI, mais franchement je pense pas que je suis la seule a penser ça)

Ensuite, tout autre chose avec un truc moins évident, Letty Whiterock et Letter Bee.
Ce manga de Tegami Bachi est bien moins connu que Negima, c'est pourquoi je vais rapidement rappeler la trame principale:
Spoiler:
L'histoire se déroule dans « l'Ambergound », un lieu où la nuit est éternelle et éclairée partiellement par un soleil artificiel. Lag Seeing travaille en tant que « Bee » (coursier) pour la « Beehive » (services postaux de l'Amberground), avec son Dingo, Niche, et son « animal de compagnie », Steak. On lui a confié « les cœurs » de toute la population de l'Amberground pour délivrer ces lettres.
Bon d'accord c'est du copier\coller du wiki
Jusque là rien de Touhouesque. Mais regardez de vous même:
Spoiler:
Spoiler:
Bon, c'est sur que c'est beaucoup plus subtile que pour Negima...
Vous ne voyez pas? Bon je sort alors. Pour moi, la ressemblance viens du style vestimentaire; les couleurs, le chapeau, ect... C'est assez discret, mais je ne peut m’empêcher d'y penser.
Pour finir, quelque chose d'encore plus discret. Vous êtes surement presque tous déjà aller à la Japan Expo, ou à la Chibi. Du moins vous avez déjà vus les affiches. Avez vous déjà remarquer l'un des trois personnages représenter dessus? A savoir, un samouraï, une lycéenne et un fantôme.
Spoiler:
Le fantôme, sur l'affiche... Peut-être que c'est moi qui abuse mais...
"That much of a likeness... can't be a coincedence (.-."
(réaction d'un ami Anglais de Flipnote Hatena DONC JE SUIS PAS LA SEULE A LE PENSER)

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par UFO_Buddha le Mer 02 Nov 2011, 1:32 am

Je pense que ce topic est superficiel. Tu te bases sur des exemples trop général, pour negima, ok ya de la ressemblance mais ça peut être une coincidence, en plus, il n'y a pas 36000 façon de dessiner un rat des bibliothèque.
Ensuite, pour Letter Bee, c'est n'importe quoi! Tu compares le style de dessin de l'auteur à une image fanmade completement random Oo. Et pour le dernier exemple j'ai toujours pas compris quel perso devait faire la référence.


Dernière édition par UFO_Buddha le Mer 02 Nov 2011, 7:13 am, édité 1 fois

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par Nasty_bdfp le Mer 02 Nov 2011, 1:40 am

Pour la dernière ce n'est pas une coïncidence, mais ce n'est pas non plus une inspiration de touhou.
Pour la couleur des cheveux, il n'y a guère de surprise, le rose êtant la couleur de la mort c'est une couleur fréquemment utilisé, dés lors qu'on ne veux pas donner un caractère monstrueux au fantôme (car un fantôme aux cheveux rose c'est tout de suite moins terrifiant).
pour le kimono bleu, c'est aussi un classique chez les fantômes japonais.
Spoiler:

Lien danbooru si l'image ne s'affiche pas : http://danbooru.donmai.us/post/show/659829/blue_skin-comparison-japanese_clothes-kenkou_cross (attention risque d'élément R-18 dans les pubs sur les côtés)
Quand à l'éventail, je crois que c'est un signe de noblesse.

Bref, pas de coïncidences... mais pas pour autant une inspiration de touhou ou l'inverse.

Pour le 2nd c'est trop subtil à mon avis, jsute un hasard.... sans compte que cette écharpe ne figure pas dans l'apparence de letty in game.

Pour Negi Ma, je ne dis rien je ne connais pas assez bien la série (contrairement à letter bee) pour voir toutes les références dont tu fais la mention, mais d'après ce que tu dis l'inspiration est fort probable.
Après faut bien avoir conscience que pas mal de clichés ont la peau dure. et que c'est peut être aussi les 2 qui s'inspirent des mêmes clichés (le cliché de rat de bibliothèque par exemple).

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par Tayabj le Mer 02 Nov 2011, 1:44 am

Un peu troll ton message. Déjà, j'ai bien oublier de préciser que je n'attaque aucun auteur, je me base sur ce que je vois et que je ressent en lisant et regardant certaine chose. Je trouve par exemple qu'Akamatsu est un très bon auteur, et Negima est un de mes manga favori. C'est HS, mais c'est pour signaler que je ne reproche absolument rien au artistes d'on je parle ici ^^' Ensuite pour Letty, j'ai pris cette image juste comme ça, mais je pourrai sortir sont sprite officiel que ce serait la même chose. Pour le dernier point, je trouve qu'un fantôme aux cheveux rose et un kimono bleu ressemble beaucoup à Yuyuko, c'est tout ^^ A-tu bien tout lut? Parce que j'ai bien préciser au début "sauf dans le cas de preuve ou de déclaration officielle de l'auteur\dessinateur\ect, tout reste suppositions" je SUPPOSE donc, et rien que cela. Et j'avoue que je suis un peu déçue de recevoir ce commentaire alors que ça fait un moment que je pense a ce topic et que j'ai quand même mit un moment à l'écrire <_<''

EDIT: ce message n'est bien sur pas adresser à Nasty~

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par UFO_Buddha le Mer 02 Nov 2011, 2:24 am

Ce qui m'énerve c'est que tu déballes 3 exemples "suposés" être inspiré de touhou.....tu veux qu'on te répondes quoi? Dans ce genre de fanon, tout est dis dans le wiki.
Sinon je vois pas en quoi letty ressemble à letter bee...

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par Tayabj le Mer 02 Nov 2011, 3:10 am

Bon heu, sois c'est toi qu'y n'a pas compris, sois j'ai des problèmes pour m’exprimer. Bref, j'ai plus du tout le courage de te répondre. Et sérieux, je répète que j'attaque pas les auteurs. Je parle ici de choses qui me font, ou qui ressemble a du Touhou. Je ne demande pas de réponse, mais un débat. Des réponses comme celles de Nasty par exemple, qui sont construites et argumentés. Visiblement ce n'est pas compris. Si il y a vraiment un problème ici, un membre du staff peu lock.
Ha et je répond juste a Nasty, histoire qu'il sache qu'il a pas fait ça pour rien:
Donc Nastyw, je te remercie, j'aurais au moins appris quelques choses aujourd’hui, autant pour moi TwT.
Pour Letty, j'en parlais juste comme ça, pour cette fois je ne supposais rien, c'est seulement que ce détail a attiré mon attention, et comme je suis à moité Lettyfag...

Donc voila, et puis pour le coup je dois avouer que je suis un peu déçue. Je m'en remet à la décision du staff.

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par Sin le Mer 02 Nov 2011, 3:12 am

J'allais écrire une connerie sur un malentendu.

Avec un ami, nous sommes très fans de musiques et avons une mémoire auditive impressionnante au point de nous amuser à reconnaître des suites de notes dans différentes musiques écoutées précédemment quel que soit le rythme.
Quand je lui ai montré le topic concernant yosiyosi qui utilise "le même matos musical" que ZUN, il a commencé à me sortir que la 1ère c'était du thème de Tewi puis Eirin...
Bref, je lui ai sorti que forcément que si on détaillerai toute ses chanson on trouverait des tonnes de bouts de partitions similaires car les instruments nous y font penser.
Et comme phrase type conclusion : si on écoute toute les musiques du monde, on trouverait genre 30% de similitudes entre elles donc bon ...

Tout ça pour dire que si tu prenais tous les personnages du monde, tu leur trouverai des similitudes.
On peut prendre un exemple très connu avec Kaname Chidori (Full metal panic) , Ami Kawashima (Toradora) et je crois qu'il y en a au moins une autre avec ce design :
Spoiler:


Pour ce qui est donc des auteurs qui se sont inspirés de Touhou, je trouve ça assez gros car ZUN lui même pond ses personnages à partir de personnages déjà existants, de légendes connues, de clichés etc.
Du coup, je suis de l'avis des autres : Touhou pompe mais pas sur les autres.

Il n'y a rien de méchant dans ce que je dis. Libre à nous de penser ce que l'on veut et de voir ce qu'on veut.


Arrête de mettre des "t" partout Taya >< "put, dut" etc stp . C'est le genre de trucs qui me fait torcher la lecture.

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par Okiba le Mer 02 Nov 2011, 3:36 am

Super Idée, Taya!
Je trouvais que ça manquait aussi.
Etant possesseur de la collection complète de Negima, je peux te répondre pour tes premiers exemples.
Pour ce qui est de Yue, effectivement, il y a trop de similitudes pour que ce soit une simple coincidence: la seule différence est que Yue n'a pas de carences physique dont semble souffrir Patchouli.
Le second exemple: Setsuna et Konoka...hmmm...peut être un inspiration touhouesque, effectivement, la relation des deux persos ressemble beaucoup au pairing Youmu/Yuyuko.
D'un autre côté, le perso loli avec un sabre protégeant sa demoiselle n'est pas rare, et donc ce n'est pas forcément en lien avec l'oeuvre de ZUN.
Enfin, Evangeline/Chachamaru: là je trouve que l'influence de touhou est un peu trop subtile. Chachamaru est au service d'Eva, effectivement, mais elle n'est pas au départ une entité indépendante, et n'a pas la même importance que peut avoir Sakuya, qui s'occupe quand même de tous les détails de la vie de Remilia. Bref, je trouve cet exemple peut être un peu tiré par les cheveux.

En tout cas, chapeau pour avoir recherché des références, et ce malgré les commentaires superflus/agressifs.
La théorie de l'univers progresse grâce à toi! Ne lâche pas!

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par Mystia Lorelei le Mer 02 Nov 2011, 3:57 am

Déballer le wiki n'a absolument rien de glorieux, et c'est toujours plus amusant de chercher soit-même des rapprochements entre Touhou et d'autres oeuvres.

Maintenant que j'y pense, j'ai vu (Sur le topic Umikeko ou ailleurs je sais plus) qu'il y avait une sorcière qui s'appelait Gaap (Dans Umineko) avec un pouvoir très similaire à notre Sukima nationale... Hommage caché ou simple coïncidence ?

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par Akiro le Mer 02 Nov 2011, 4:09 am

Stop raging guys.

Maintenant que j'y pense, j'ai vu (Sur le topic Umikeko ou ailleurs je sais plus) qu'il y avait une sorcière qui s'appelait Gaap (Dans Umineko) avec un pouvoir très similaire à notre Sukima nationale... Hommage caché ou simple coïncidence ?

Très possible Mystia, Ryukishi07 (l'auteur des Umineko) a déjà fait référence à Touhou directement dans son oeuvre, avec notemment le concert d'un de ses personnages, Jessica. Gaap a en effet un pouvoir extrêmement similaire à celui de Yukari, et un nom y faisant bien penser également.

Dans le visual novel episode 2 me semble t-il de tête (confirmation : c'est bien cela), Jessica est cosplayée en Marisa, le thème musical en fond est Tsurupettan (remix Touhou de Silver Forest http://www.youtube.com/watch?v=qN7z8Bd0pik ). En fond les spectateurs commentent sa performance façon commentaires de niconico douga, c'est assez cocasse à voir. La traduction de the Witch Hunt va même jusqu'à donner des informations sur cette chanson et l'univers de Touhou.
Quelqu'un l'a filmé avec les commentaires : http://www.youtube.com/watch?v=i2Bs-Fpzcyc&feature=related

Dans l'anime, une vidéo vaut mieux qu'un long discours : http://www.youtube.com/watch?v=DmLdgiXD_8M
Nous avons donc une fois de plus Marisa/Jessica, Alice en batteuse, Aya Sakuya et Reimu (discrète à 0:53) à la basse et guitare. Une rumeur a lancé que ZUN serait caché dans la foule, perso je ne l'ai jamais vu 8D
Remarquez aussi les paroles de Dokyun Heart qui fait de petits "mukyuu"(Patchouli) "Au-au" (Remilia) etc.~~

Dans les autres "hommages" qui me viennent en tête, Bad apple fait une brêve apparition dans le clip de Hyadain : Me, Myself, and NicoNico Douga. :
Spoiler:

Encore un, League of Legends est bourré de références à Touhou. Entre la "lanterne de Wriggle", l'épée de Youmu (me semble t-il, là je n'ai plus l'item exact en tête) et Lux (qui est un pur clin d'oeil à Marisa avec même un outfit alternatif de sorcière, son "Je ne suis qu'une mage ordinaire", son master spark etc.). Lolwut moi qui fait référence à LoL, damned.


Dernière édition par Akiro le Mer 02 Nov 2011, 4:24 am, édité 4 fois

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par UFO_Buddha le Mer 02 Nov 2011, 4:16 am

Bon heu, sois c'est toi qu'y n'a pas compris, sois j'ai des problèmes pour m’exprimer. Bref, j'ai plus du tout le courage de te répondre. Et sérieux, je répète que j'attaque pas les auteurs. Je parle ici de choses qui me font, ou qui ressemble a du Touhou. Je ne demande pas de réponse, mais un débat. Des réponses comme celles de Nasty par exemple, qui sont construites et argumentés. Visiblement ce n'est pas compris. Si il y a vraiment un problème ici, un membre du staff peu lock.
Ha et je répond juste a Nasty, histoire qu'il sache qu'il a pas fait ça pour rien:
Donc Nastyw, je te remercie, j'aurais au moins appris quelques choses aujourd’hui, autant pour moi TwT.
Pour Letty, j'en parlais juste comme ça, pour cette fois je ne supposais rien, c'est seulement que ce détail a attiré mon attention, et comme je suis à moité Lettyfag...

Nan mais arrête de t'exciter si tu t'énerve au moindre commentaire négatif ... Ce que je veux dire c'est que sur ton post tes éxemples ne sont pas assez concret et ne concerne que toi. Et puis je ne pense pas que le topic soit fait pour un débat mais pour que les membres post ce qu'il ont aussi trouvé comme
trucs semblables etc...

Maintenant que j'y pense, j'ai vu (Sur le topic Umikeko ou ailleurs je sais plus) qu'il y avait une sorcière qui s'appelait Gaap (Dans Umineko) avec un pouvoir très similaire à notre Sukima nationale... Hommage caché ou simple coïncidence ?

C'est plus qu'un simple coïcidence, je dirais même que ce n'est pas vraiment la même chose. Le pouvoir de Gaap se raproche plus de la "téléportation", alors que le pouvoir de Yukari (si tu parlais biend'elle XD) se raproche de chose dimensionnel, enfin des choses moin vraisemblable qu'un téléportation quoi (frontière entre la réalité et les rêve mais wtf).

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par Koten le Mer 02 Nov 2011, 4:19 am

Mystia Lorelei a écrit:Maintenant que j'y pense, j'ai vu (Sur le topic Umikeko ou ailleurs je sais plus) qu'il y avait une sorcière qui s'appelait Gaap (Dans Umineko) avec un pouvoir très similaire à notre Sukima nationale... Hommage caché ou simple coïncidence ?

Ca avait fait l'objet d'un topic de débat "qui est la plus forte : Gaap ou Yukari?", ou un titre dans le genre. :3

Mais après, c'est sûr qu'on a beau voir toute sortes "d'inspiration", on en est pas à crier au plagiat, non plus. xD

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Re: L'influence de Touhou sur les autres œuvres

Message par Tayabj le Mer 02 Nov 2011, 4:28 am

Assez contente de voir des gens qui réagissent positivement.
Okiba a écrit:Enfin, Evangeline/Chachamaru: là je trouve que l'influence de touhou est un peu trop subtile. Chachamaru est au service d'Eva, effectivement, mais elle n'est pas au départ une entité indépendante, et n'a pas la même importance que peut avoir Sakuya, qui s'occupe quand même de tous les détails de la vie de Remilia. Bref, je trouve cet exemple peut être un peu tiré par les cheveux
Je pensais surtout au personnage d'Evangeline, mais il est vrais que Chachamaru peut difficilement se comparée à Sakuya (il me semble effectivement que elle et Eva ne sont pas très proche et qu'elle est bien plus dévouée a sa créatrice, je-ne-sais-plus-c'est-quoi-son-nom)
Mystia: "Gaap is a demon with the power of gaps, holes that can reach almost anywhere." (tiré du wiki d'umineko) son pouvoir est donc assez semblable à celui de Yukari. Cependant j'ignore si elle peut traverser aussi les barrières magiques et ce genre de choses ou si c'est simplement quelque chose comme de la téléportation.

EDIT pour content: Je le redit: ce n'est effectivement pas le but de ce topic.

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