Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par KeroKero le Sam 07 Avr 2012, 4:53 am

Ma question c'est "pourquoi être contre le fanon?".
C'est comme être contre les glaces au café.
J'aime pas les glaces au café, c'est pas pour ça que je veux les voir disparaître.
Donc si quelqu'un n'aime pas le fanon, qu'il s'en éloigne \owo/.

Ah si seulement c'était si simple...
Et si c'était le cas? Oui quels sont les arguments (désolé j'ai pas lu tous les pavés d'avant, j'ose espérer que ça n'a pas été dit), pour dénigrer le fanon?

Le fanon n'influence en aucun cas le jeu. ZUN se base pas sur le fanon pour créer ses personnages (Quoique, c'est vrai qu'on a quelque cas comme ça (par exemple lorsqu'il a officialisé le nom Koakuma) mais qui s'en est plaint?)

Le fanon apporte des choses, mais ne retire rien à l'univers de Touhou. C'est à vous de piocher ce qui vous intéresse.
Vous pouvez vous faire un fanon tout seul aussi si vous voulez, mais vous vous sentirez un peu seul.

Bref le fanon ne tue pas de chatons par centaines contrairement au idées reçues.

La seule chose que je lui reprocherais, c'est que le fanon dégrade parfois l'image que les gens se font d'un personnage.
Et quand on est fan ça peu gonfler un peu, je suppose. Je ne suis pas dans ce cas personnellement, parce que tout le monde est d'accord pour dire que Suwako et la plus moe et tout et tout, mais ça existe probablement owo.

Voilà c'est tout éwè.

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Pikaruhi87 le Sam 07 Avr 2012, 7:03 am

Mystia Lorelei a écrit:
Pikaruhi87 a écrit:
Mystia Lorelei a écrit:Et qu'es-ce que ça apporterait au final ?
Est-ce que tu sous-entends que ça sert strictement à rien ?!
Si c'est oui, pourquoi penses-tu cela ? C'est limite choquant pour moi...

Je n'ai pas dit que ça servait à rien, mais (Ce qui suit n'engage que moi) quel est l'intéret de savoir que la longueur de la chevelure de Reimu est de 63.14 cm ?

Je veux dire, je pense qu'il y a des détails canons dont l'intérêt pour le lecteur est limité. Savoir que le tee-shirt de Yuugi est semi-transparent, ça avance à quoi par exemple ? (ZUN le précise lors d'une interview sur SA, visible sur le Wiki).

C'est justement parce que je ne connais pas par coeur le canon que je peux m'imaginer le Gensokyo idéal selon ma propre vision des choses, et je pense que ce Gensokyo est différent pour chacun d'entre nous ^^
Mais non. Mais non ! x_X'
Je ne sous entend pas de connaitre tous les mini-détails. Moi aussi j'en ai rien à faire des coupes de cheveux à Reimu ! Ou les habits de Marisa dans chaque opus.

Ce que je voulais dire, c'est d'avoir lu les canons au moins une fois, pardi ! Quand on aime ça, ça rentre facilement dans les cases mémoires de nos neurones !
Les détails à connaitre par cœur c'est pour les "pro-canons ultra-extrémistes" ça ! XD

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Mystia Lorelei le Sam 07 Avr 2012, 7:25 am

Ah. Vu comme ça, et bien je suis au regret de t'annoncer que je n'ai pas lu toutes les oeuvres canons ^^. Et ça ne m'intéresse pas spécialement de les lire, sauf si jamais j'ai vraiment envie de découvrir l'origine d'un détail récurent du Fanon.

Exemple Kyouko qui a des habits différents, j'ai découvert que c'était à l'origine dans Wild and Horned Hermit.

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Belial le Sam 07 Avr 2012, 8:22 am

Comme beaucoup de gens ici présent, le fanon a aussi été ma porte d'entrée vers l'univers de Touhou (Bad Apple, puis Mc Roll et quelques images type "girls with guns" and so on sur 4chan) et c'est ce même fanon qui m'a finalement poussé à faire plus connaissance avec certains personnages, puis l'univers et enfin les jeux.

Sans le fanon, je me serai probablement jamais penché sur le canon, je n'aurais peut-être jamais joué à Touhou, je n'aurais pas rejoins TF, ni acheté de tapis de souris Komachi... mais bon... passons...

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Katyusha le Sam 07 Avr 2012, 10:20 am

Touhou est devenue populaire uniquement grâce à son fanon, iil suffit de voir comment les membres de TF ont connu la sage pour se rendre compte que le fanon occupe une très grande place; de ce fait, je pense que le fanon est indispensable à Touhou.
Rien n'est parfait, le fanon a ses qualités et ses défauts: il a permit à quelques personnages de devenir populaire qui ne le seraient jamais devenu si on était limité au canon (Momoji est le parfait exemple) mais d'un autre, il en ridiculise certains (à mon humble avis, le fanon a massacré le personnage de Cirno). Chacun peut y trouver son bonheur.
Le fanon permet aussi de combler le manque d'information canon grâce à l'interrogation et à l'imagination des fans: les ailes de Flandre, les origines et le passé de Sakuya.
Pour le R-18, si on aime pas, on passe mais je suis contre le fait qu'on y crache dessus, chacun ses goûts. Ça dégrade l'image de Touhou mais en même temps, un jeu remplie de lolis, c'est une perche tendue aux amateurs d'hentaï.

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Mystia Lorelei le Dim 08 Avr 2012, 3:08 am

Katyusha a écrit: Rien n'est parfait, le fanon a ses qualités et ses défauts: il a permit à quelques personnages de devenir populaire qui ne le seraient jamais devenu si on était limité au canon (Momoji est le parfait exemple) mais d'un autre, il en ridiculise certains (à mon humble avis, le fanon a massacré le personnage de Cirno).

Je nuancerais légèrement sur le cas de Momizy. Certes le fanon à permit de la faire connaître, mais quand il s'agit d'en faire une toutou bien obéissante à Aya, les occasions ne manquent pas Surprised. Il me semble cependant que ça se calme depuis Double Spoiler.

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Tomo-tan le Dim 12 Aoû 2012, 7:50 am

Pour moi c'est pour et contre.
Pour parce que: Ca permet d'avoir des vidéos et des images sympa et de bonnes rigolades entre fans

Contre parce que: CA A TUé DES PERSONNAGES
Prenez par exemple un personnage que vous connaissez tous: Remilia.
Elle est canoniquement mature, pleine de charisma et badass
Dans le fanon: Uuu! Uuu! Zaguyaaaa! Puddiiing!! Je dit NON Ca, ca va 5 minutes mais après ça saoule. Remilia n'est pas du tout comme ça. Et bien maintenant le fandom l'a littéralement massacrée. C'est de la tuerie de personnages, et Remilia n'est pas la seule! Yuyuko aussi est tuée par le fandom! Certes, comme l'a dit Mystia, certains personnages sont sortis de l'ombre grâce a ça (Koakuma, Momiji, Daiyousei etc...) Mais ya des limites.
Et je dit que plutôt que de continuer a s'acharner sur les Windows, on ferait mieux d'aller voir du coté des PC-98 qui on de l'amour a recevoir et qui ont eux aussi droit a un peu de destruction de personnage pour remonter en popularité.
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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Kurokawa le Sam 18 Aoû 2012, 9:31 am

Pour ma part, je ne vois pas trop ce qu'on reproche au fanon...

Je trouve ça fantastique la façon dont certains fans peuvent avoir une autre vision du monde Gensokyo et de ses habitants. On peut avoir de tout (et de n'importe quoi xD).

Bon après, faut savoir ce que tu veux dans le fanon : du truc tout mignon, tout rose où chacun fait sa vie sans sans se poser de question. Au truc super gore et glauque qu'on peut voir dans les vidéos de fans (cf : Throbbing Adventure Twisted Evil ) ou voir carrément de tomber dans le R-18 avec toutes les filles de Touhou qui font des trucs pas très catholiques entres elles dès qu'on a le dos tourné... hurm, enfin, vous m'avez compris.

Alors certes, pour le fanon, il faut être dans le coup vu que la plupart des memes proviennent des japonais otakus et qui font des références à des jeux vidéo, des animes... et vu que la plupart de ces memes ne sont traduis quand anglais après ça, difficile d'en comprendre le sens si on ne comprend rien à la langue de Shakespeare.

Personnellement, je le vois d'un bon oeil le fanon (surtout pour mes personnages préférés, qui ont le droit à des histoires plus approfondies dans le fanon, qui n'est nullement expliqué dans les jeux ou autre et ça, ça peut aider et avoir des points communs avec les infos qu'on a déjà).

En bref, le fanon peut être une bonne chose si tu veux voir tes personnages sous un autre jour que de les voir se chamailler dans des jeux de danmakus ou de bastons, mais fait attention où tu mets les pieds au delà de cette limite. Il n'est pas rare de voir beaucoup de fanarts de nos chères lolis en mode R-18 et ça peut être assez brutale quand tu vois ça la première fois, il faut surtout comprendre jusqu'où peut aller la mentalité des japonais pour un jeu composé à 98% de jeunes demoiselles portant toutes des robes/jupes.

Ma vision de Gensokyo évolue constamment. Mais pour faire simple, je dirais que c'est un élégant mélange de magie et de vie paisible, où tout peut devenir possible dans ce monde fantasmagorique.


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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Brightheart le Lun 04 Mar 2013, 10:35 am

Bon, je me permets de faire un nécropost pour exposer mon point de vue et EVENTUELLEMENT raviver ce topic mort.

Moi j'dis, le fanon c'est bien, à petite dose. Les fans peuvent apporter de l'aide mais peuvent aussi se montrer destructeurs.

Y'a un truc qui me dégoûte là dedans c'est qu'ils ont complètement massacré certains persos... Comme Sakuya par exemple, canoniquemement elle traite tout le monde de façon égale alors qu'elle s'acharne sur Meiling dans le fandom dit celle qui a envie de lui tailler les veines par pur plaisir sadique . Sinon y'a aussi Yuyuko qui est devenue THE morfale dans le fanon alors qu'une gourmandise pareille est pratiquement impossible sauf si vraiment c'est du morfalisme...
Je vais éviter de citer d'autres persos parce que sinon ça va faire trop long..

Bref, le fanon selon moi est bien quand y'en a pas trop.

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par devilshiranui le Mar 05 Mar 2013, 1:13 pm

je suis pour le fanon aussi aprés j'ai pas d'exemple vraiment a cité mais sans sa touhou serai au maximum connu au japon pas plus (et encore)

sinon moi par exemple j'ai connu touhou plutot par le canon et fanon c'est a dire un pote me la présenté le jeux directement se qui ma plus (donc canon) mais mon pote en question comment il a connu touhou lui même sa je pense que sa doit être par les fanwork et autres (donc fanon) et sans lui j'aurai pas connu touhou

sans fanon comme je l'ai dit plus haut le jeux serai pas connu et par exemple touhou france existerai pas je pense tout simplement

seul hic c'est comme dit dans d'autre réponse le fait que certain perso ont mauvaise image comme cirno que l'on nomme baka ou yuyuko que l'on dit estomac sur pate ou encore meiling qui conduit comme un manche

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Sokato le Mer 06 Mar 2013, 1:09 am

Pour et contre le fanon ?

Sans le fanon, il faut l'admettre Touhou ne serait pas aussi populaire qu'aujourd'hui. Mais, comme l'as dit Brightle, fanon est trop envahissant et surtout destructeur ( le fanon est totaalement détruit Remilia, peut-être sans ce surplus de fanon, j'aprécirais Remilia ou Flandre ), le comportement d'Alice est complétement changé: Dans le canon Alice est censé être une personnage assez froide et dans le fanon c'est complétement l'inverse. Bref j'aime le fanon mais à petite dose.

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par HairMythe le Mer 06 Mar 2013, 1:34 am

Je crois qu'on est un peu tous d'accord... Mais je ne pense pas que le fait que les caractères des persos soient changés dans le fanon, même de façon extrême, soit nuisible, au contraire, ça permet aux personnages d'être enrichis, car on peut alors aborder le personnage sous l'angle de son choix. Le fanon, même dans ses aspect les plus extrêmes, ne peut que multiplier les possibilités qu'offrent l'univers de Touhou, et au pire, si l'on trouve certains aspect dérangeants, on peut toujours passer son chemin, car à côté, le canon est impec'.
Bien sûr, on peut, au début, se tromper et prendre des aspect fanons pour des aspects canons, mais au final, on finit par faire la part des choses, et on pourra toujours préférer rester dans le fanon, ou le canon.

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Fyuria le Mer 06 Mar 2013, 1:55 am

Bon comme pas mal de monde l'ont déjà dit sans le fanon touhou serai pas touhou que on connait l'histoire des personnages leurs liens entre eux c'est tout le charme de touhou.

Après faut pas en abusé il y a le bon fanon et le mauvais comme dans tout, pour ma part je connais touhou depuis presque 1 ans et sa ne fais que 3-4 mois que je me suis mis au fanon (et il y en a du fanon dans touhou) et c'est super intéressent

Donc pour moi fanon = nécessaire mais avec modération ^^

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Goombi le Mer 06 Mar 2013, 3:15 am

Ca fait un moment que je me tâte pour répondre ici, j'me lance au risque de ressembler à un disque qui se répète!

Déjà, je ne suis pas d'accord avec un certain nombre de termes, comme "destructeur" et "mauvais fanon".
Gensokyo, on a chacun sa vision. De ceux qui voient un champ de bataille à ceux qui voient Dream Land version ZUN.
Pour moi, le fanon c'est une grosse base de données, avec une liste d'approches différentes d'un personnage, d'un aspect de l'univers.
Et pour construire sa vision de Gensokyo, on prend le cas de base, le canon, et on remplace petit a petit par les aspects plaisants du fanon.

D'où mon désaccord avec "destructeur". Le fanon est là, mais on ne le prend en compte que si l'aspect qu'il propose est intéressant, sinon il est invisible. Il ne peux donc qu'enrichir la vision de Touhou, ou ne pas l'altérer.
Désaccord aussi avec "mauvais fanon" dans la mesure où c'est subjectif, les aspects déplaisants du fanon plaisent à d'autres si ils existent. Il n'y a pas de mauvais fanon, juste du "fanon qui ne me plait pas". Pour une banque d'aspects contrôlée par les fans, pourquoi un aspects qui déplaît à la majorité serais dedans? Ça n'as pas de logique.

Le seul problème qui peux arriver avec le fanon pour moi, c'est la surpopularité d'une version déplaisante. Surpopulaire au point qu'il devient délicat d'ignorer cet aspect.
Et on rebondit sur un avantage, et non le moindre, la possibilité de faire sa propre version fanon d'un aspect de Touhou si le fanon et le canon nous insupporte tout les deux. Et pourquoi pas la rendre populaire sur un heureux coup de buzz?

Et dernier point en la faveur du fanon... Il est largement plus populaire que le canon, et c'est lui qui recrute la majorité des fans à mon avis. Perso, je ne devient pas accroc à un jeu de shoot affreusement dur en japonnais >.> En revanche, voir d'où viennent les lolis dans les vidéo qui marchent, c'est clairement une approche plus séduisante.

Bref, j'imagine que j'ai répété pas mal de choses, tant pis, j'avais envie de donner mon avis *w*

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Ovoui le Mer 21 Aoû 2013, 12:02 pm

Bon je refait un nécropost o/

Bah je suis totalement pour le fanon, même s'il ridiculise certain perso (juste c'est d'la fiction donc c'pas grave le baka baka), ca me fait bien marrer donc du moment que ca me fait pas pleurer c'est bien o/

Apres j'ai peut etre une vision assez étriqué des chose mais je vois les gens pro canon un peu genre : Oh KOm chui tRo D4Rk jeu rgard ke du kanon er je krash sur leuh fannonnn, bon ke dis certainement d'la merde mais je tenais a preciser même si je mégare un peu.
Apres, je trouve ca chiant de lire des dialogues entre deux combats même si (les jeux j'y joue que pour le gameplay) la plupart des perso ont des backgrpund intéressant, je m'en fou je prefere me fendre la gueule que de savoir qu'un tel est comme ci ou comme ça, c'est plus drôle de voir la créativité des fans je trouve.

Bon voila c'est mon avis pour résumer je préfère le fanon au canon que je trouve chiant.
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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Nori le Mer 21 Aoû 2013, 10:04 pm

Tiens, je n'ai jamais posé ma main sur ce topic, pourquoi pas y répondre maintenant que quelqu'un a fait un nécro constructif !

Alors alors, le fanon. What is this ?
Ici, bah c'est tout ce qui ne vient pas de la main de ZUN, tout simplement.

C'est un grand mot que de dire le "fanon" tout court. Il y a plein de choses là-dedans, et essayer de le discréditer d'une manière quelconque reviendrait un peu à critiquer un grand nombre de choses existant au sein de Touhou lui-même.
Il y a des choses tellement simples qui indiquent que refuser toute production/invention/whatever qui vient du fanon c'est bête, je pense.

On se limiterait à tout ce qui est officiel ? Oh please stop, on sait que c'est très bien mais s'en tenir qu'à ça, ne me faites pas rire, on va pas me dire qu'on a jamais vu un fangame intéressant par accident et se dire "Tain j'ai envie d'y jouer !" et par contradiction sortir "Ah mais c'est fanon, fait chier". Ce n'est pas...logique ? Oui ça ne l'est pas.

On peut appliquer ça à n'importe quoi, que ce soit des images et la musique (n'oublions pas les figurines et tout, hein, mais ça c'est une autre paire de manches.), et après on se retrouve coincé à renier alors que soi-même on a envie de toutes ces choses ~~

Après forcément, on peut tourner ça à son avantage et dire "je n'aime pas le fanon parce qu'ils font ça et ça" et dire exactement le contraire pour quelque chose qu'on aimerait voir et qui se réalise devant nos yeux.

Il faut savoir accepter tout ce qui passe, et ne pas sembler choqué. Nous n'avons pas le choix, de toute manière. Rien ne nous empêche de faire l'impasse sur quelque chose qui ne nous plaît pas, sans pour autant faire de l'accusation à l'aveugle et sortir quelque chose qu'on aime derrière et qui n'est pas officiel, au même titre que ce qu'on a dénié 5 minutes avant. Mais là je tourne en rond, je fais même du HS. 8D

Bien sûr que je suis pour l'existence du fanon, ce serait bien trop ennuyeux sans !
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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Hanatamago le Jeu 22 Aoû 2013, 2:46 am

Waiiii c'est mon tour o/
Le fanon, même si on ne l'aime pas, il sera toujours là. On l'ignore si on aime pas mais on crache pas dessus. Et puis, y'a pas que des choses à jetter, avec le fanon, Momiji, Koakuma et autre Daiyousei on eu droit à des personnalités et même une apparence (genre vous allez me dire si Momiji à des chaussures rouges ou vertes en regardant son sprite ?!), et sans le fanon, on aurait pas tout ces merveilleux arranges qu'on peut écouter pendant des heures (Yuuhei Satellite I love uuuuu). Et on aurait pas ces magnifiques images ! D'ailleurs, les pro-canon/anti-fanon, puisque vous le détestez tellement ce fanon, pourquoi vous ne prenez pas des dessins de ZUN en avatar ? Parce qu'il n'y a que ces images qui sont officielles, le reste des images qu'on trouve sur le web, c'est du fanon..
Bon après, y'a aussi la partie "d4rk" du fanon, les persos qui se retrouvent avec une personnalité totalement différente, on le cite plus.. Mais comme l'avait dit Nasty au début, ce sont ceux qui se disent fan sans avoir touché au jeux officiels qui m'énerve. Juste ceux-là. Et je pense que si on veut bien connaître la série, faut privilégier le canon.
Donc pour moi, je suis pour le fanon, mais faut pas en abuser.

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

Message par Fyuria le Jeu 22 Aoû 2013, 7:10 am

j'ai envie de dire que touhou sans fanon n'est plus touhou, le fanon est la et le restera toujours donc dire que sa tue un personnage sert a rien ou que c'est mal ne sert a rien le mieux c'est de l'accepté ou si vous ne pouvez pas l'ignoré

Moi qui aime énormément Remilia la voir sous différente forme n'est pas si mal que ça car comme tout le monde elle peut être énervé ou gentil, je veux dire que pourquoi doit-elle avoir que 1 aspect? c'est ridicule il n'existe pas que 1 sentiment je pense.

vous prenez les mid-boss comme Koakuma Momiji ou encore Day-chan sans le fanon elles deviendraient "c'est qui eux", le fanon a donné des histoires a tous ces personnages (en gros ils les font vivre).

De plus le fanon est le rêve d'une personne insufflé dans une histoire, sont histoire dire que c'est nul ou autre c'est pas sympas ... si vous prenez le temps de faire une histoire et que quelle qu'un vous dis que c'est nul car il trouve que ça ridiculise son personnage préféré je pense pas que vous allez aimer non?

C'est grâce au fanon qu'il y a des vidéo de touhou (nico nico pour ceux qui savent de quoi je parle) des vidéo que je trouve ridicule et cool en même temps sans compté les images (je pense qu'il y à plus d'image de fanon que du canon)

le fanon sert à compléter le canon très incomplet (fais exprès?) de tout les personnages et tout les aspects de tout les personnage font touhou.

voila je pense avoir tout dis (je suis compréhensible lol?)

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Fyuria
Lunatic Eyes Invisible Full Moon "Reisen"

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Re: Pour ou contre le fanon, et surtout, pourquoi ?

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