Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

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Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par ojisama le Jeu 24 Jan 2013, 1:17 pm

Voilà, je pense que vous êtes plus calés que moi sur la question.
Donc je voulais savoir s'il était possible de réaliser un fangame payant de touhou ?
Si oui, y a-t-il des problèmes de droits d'auteur concernant l'utilisation de son univers et de ses personnages ?

Il me semble que concernant la musique, ZUN a fait en sorte que ses musiques soient dans le domaine public, en tout cas, c'est ce que j'ai entendu.
Donc on peut très bien commercialiser une musique qui serait un remix d'une musique touhou.
Est-ce vrai ?

Et est-ce que pour le reste, c'est la même chose ?

Car bon, il y a des centaines de doujin games autour de touhou vendus aux comiket, et il y a même des collabs avec ZUN, notamment pour tasogare frontier.
Je pense que ZUN ne touche pas 1 centime de l'argent perçu par ces personnes là, mais au final, je n'en sais strictement rien, donc j'aimerais en savoir davantage sur le sujet.
c'est une question très sérieuse, j'aimerais avoir le plus de détails possibles sur la question.

Et aussi savoir s'il n'y a aucun problème à ce sujet au niveau de la législation française si quelqu'un comme moi souhaitait faire la même chose en france. :V

Merci.

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par Nasty_bdfp le Jeu 24 Jan 2013, 1:53 pm

Officiellement ou en réalité?

Officiellement, normalement tu peux pas sans payer zun; ou sans lui demander la permission.

Officieusement y a pas mal de fangames qui ont vu le jour sans payer zun. (tasogare frontier est une exception, car il me semble qu'ils sont composés de l'ancienne team shangai alice, qui avait donc collaboré avec zun sur les tous 1ers touhous, donc ils ont une relation privilégiée). La vérité c'est sans doute que zun doit déjà bien gagner sa vie, donc il s'en fout un peu d'agir pour les quelques centimes de plus que vont lui rapporter les fangames.

Il faut savoir qu'en France les droits d'un auteur sont divisés en deux catégories:

- les droits patrimoniaux: en gros tout ce qui touche à l'argent.

-Les droits extra-patrimoniaux.

Zun a tendance a laissé filer sur les droits patrimoniaux (je ne crois pas que les créateurs de touhouvania ait versé quoi que ce soit à Zun), le problème c'est pas l'argent.

Par contre, les droits extrapatrimoniaux concernent ses droits sur la diffusion /publicité de son oeuvre.

Il pourra par exemple demander à retirer une oeuvre en raison de ce droit extrapatrimonial. Par exemple, zun a refusé/ censuré des animes touhous. en vertu de son droit extrapatrimonial.

Nul doute qu'il s'en servirait si il avait affaire a, disons, un jeu pornographique touhou maltraitant les personnages (je prends un exemple extrême)

Mais bon en théorie, si tu respectes l'esprit de l'oeuvre, zun agira pas.

Maintenant faire un fangame touhou payant... faut soit être très doué, soit avoir une excellente équipe.
Car si en plus d'être payant le jeu est mauvais, espère pas de grosses recettes... surtout en France.

Et même si le jeu est bon, vu le peu de fans de touhous en France, faut pas espérer gagner grand chose. C'est principalement pour ça que quasiment tous les fangames touhous payants sont japonais.

Ha et si tu te lances là-dedans malgré tout, rassure toi, tu risques pas de te retrouver en prison. C'est pas de la contrefaçon. juridiquement la seule chose que tu risques, c'est que zun te poursuives pour lui payer sa part, si ton jeu marche bien (mais faut déjà que ton jeu se vende, et ensuite que zun ait réellement envie de se fatiguer là dedans).
Ou que zun te poursuive pour que tu retire ton jeu du marché, parce que tu dénature touhou.


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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par ojisama le Jeu 24 Jan 2013, 2:13 pm

je suis en train de réfléchir à un concept de jeu afin de le commercialiser.
cependant, me faire connaître avec un univers qui m'est propre à 100% est très difficile dans la conjoncture actuelle, à moins d'avoir une idée de génie et un bol monstre.

ne connaissant pas de jeux fangame touhou français commercialisés, je me dis que cela pourrait être une bonne idée pour me faire connaître. :V

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par Lisianthus le Jeu 24 Jan 2013, 2:27 pm

Je pense que Nasty a dit une grande partie de la chose.

Je ne m'y connais pas juridiquement mais je pense pas qu'il faut obligatoirement payer ZUN pour tout bénéfice fait par les fans. Il pourra réclamer une somme dans le cas d'un énorme succès de ce doujingame par exemple, où c'est totalement justifié, mais rien ne dit que le créateur du doujingame sera dans l'illégalité s'il ne paye pas ZUN.
Et comme le dit Nasty, ZUN aura le droit de censurer une sortie si ça ne lui convient pas.

C'est d'ailleurs l'intérêt de Touhou au final, tout son univers est accessible à tous, pour n'importe quel support (jeux, musique, doujin etc etc)

Après, le monde du doujin n'est pas non plus le marché à faire si tu comptes t'enrichir. Les prix d'un doujingame moyen ne dépasse pas 1500 yens (15€) je pense. Par exemple, Labyrinth of Touhou Special Disk (le tout complet), doujingame que je considère comme le meilleur ayant existé, est téléchargeable pour seulement 1000 yens (10€).
Ceux de Tasofro, je crois qu'ils sont plus chers, surtout parce que les fightgames sont des officiels, et la réputation joue grandement.

Et puis, ZUN n'est pas là pour gratter quelques centimes on va dire, sinon Touhou serait déjà aux mains de grandes firmes du jeux vidéo nippons.

Dans un pays aussi éloigné que la France (géographiquement par rapport au Japon bien-sûr), je ne pense pas qu'il ait de problème, c'est plutôt à ce courageux gars de se démener pour se faire remarquer depuis ici ^^

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par Fyuria le Ven 25 Jan 2013, 12:59 am

Non tu peux le faire normalement car ZUN a donnée tout ces droits donc tout le monde peux utilisé touhou comme il veut après je suis pas sur a 100% amis bien à 80%

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par Nasty_bdfp le Ven 25 Jan 2013, 1:14 am

hayate a écrit:Non tu peux le faire normalement car ZUN a donnée tout ces droits donc tout le monde peux utilisé touhou comme il veut après je suis pas sur a 100% amis bien à 80%

C'est faux, si tout le monde peut faire de l'artwork touhou, c'est surtout parceque zun n'agit pas sur tout.

Mais zun a déjà interdit des animes, il a censuré les vidéos youtubes de ses derniers albums

Ce n'est pas que zun a donné les droits à tous le monde, c'est surtout que dans 95% des cas il en a rien foutre du respect des droits d'auteurs par ses fans. il se dit même surement que ça contribues à mieux faire connaitre touhou.

MAIS rien n'empêche zun de devenir plus sévère. ABsolument rien.

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par Fyuria le Ven 25 Jan 2013, 6:42 am

Dans art (tu sais la chose orible qui date de 1/2 semaine ^^) ils ont bien dis que ZUN avait donnée ses droit et que tout le monde pouvait les utilisé après je dis rien =)

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par Ben le Ven 25 Jan 2013, 6:51 am

hayate a écrit:Dans art (tu sais la chose orible qui date de 1/2 semaine ^^) ils ont bien dis que ZUN avait donnée ses droit et que tout le monde pouvait les utilisé après je dis rien =)

Parce que tu fais vraiment confiance à ce qu'ils ont dit? Tu sais, c'est un reportage qui a totalement rabaissé la communauté touhou aux yeux des personnes dites "normales", donc moi je ne me fierais pas à ce genre de source.

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par Nasty_bdfp le Ven 25 Jan 2013, 6:53 am

hayate a écrit:Dans art (tu sais la chose orible qui date de 1/2 semaine ^^) ils ont bien dis que ZUN avait donnée ses droit et que tout le monde pouvait les utilisé après je dis rien =)

Arte*

Et Arte est pas une référence sur ce coup. je penses que les réactions sur le topic qui parle du reportage sont suffisamment explicite pour comprendre pourquoi.

Je suis en master 2 de droit, j'ai fait de la propriété littéraire et artistique (aka droit d'auteurs) donc je sais de quoi je parles x).

Surtout que nos profs nous rabâchent sans cesse que les journalistes disent en permanence d'énormes conneries au niveau juridique. (que ce soit sur les affaires pénales, civiles, commerciales, ou whatever else).

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par HairMythe le Ven 25 Jan 2013, 7:22 am

De plus, ils ne parlaient pas des droits sur Touhou, mais sur les musiques de ZUN.

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par ojisama le Ven 25 Jan 2013, 10:42 am

Après, le monde du doujin n'est pas non plus le marché à faire si tu comptes t'enrichir. Les prix d'un doujingame moyen ne dépasse pas 1500 yens (15€) je pense.
bah je ne comptais pas faire un jeu à plus de 3 euros à la base. :V

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par Fyuria le Sam 26 Jan 2013, 10:12 am

XD je savais que arte ete pas une ref mais j'avais deja entendu que ZUN avais donnée c'est drois mais je peux me trompé =)

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par munnypower le Dim 27 Jan 2013, 10:14 am

(Pitié Hayate, relis tes posts avant de valider, le dernier est limite un viol pour les yeux...)

Au niveau droits & co, Nasty a tout dit mais malgré tout, un point me chagrine :

Tu dis vouloir commercialiser un jeu basé sur touhou mais de quelle manière ? Car touhou est un doujin game, un jeu amateur vendu dans des conventions comme le Comiket et de la même manière, les musiques sont produit par des cercles dans un cadre là encore amateur. Or, le mot "commercialiser" sonne à mes oreilles comme tout sauf le genre de jeu qu'on vend sur un p'tit stand à la Japan Expo. D'où ma question sur la manière dont tu comptes vendre ton jeu.

Et du coup, ça m'amène à une simple remarque : réfléchis bien à la manière dont tu comptes vendre ton jeu et ce que t'en attends. Le principe des fangames peut se faire au japon car touhou a une très bonne renommé. En france, ne t'attends pas à avoir énormément de succès. C'est sur qu'un fangame touhou français sera une première mais il y a peu de chances que ça s'étende au delà de la sphère des touhou-fans. Et à 3 euros le jeu, ce n'est pas ça qui t'apportera de l'argent (surtout si tu utilises un support CD)

Bref, je n'ai aucune intention de te décourager (au contraire, je pense qu'on est tous curieux de voir ce que peut donner un fangame touhou français) mais réfléchis bien avant de te lancer là dedans.

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par ojisama le Mar 12 Fév 2013, 9:18 am

bah en démat, soit sur une plateforme de téléchargement, soit directement sur un site web.

Le principe des fangames peut se faire au japon car touhou a une très bonne renommé. En france, ne t'attends pas à avoir énormément de succès. C'est sur qu'un fangame touhou français sera une première mais il y a peu de chances que ça s'étende au delà de la sphère des touhou-fans.
bah écoute, s'il marche bien en france, il risque de bien marcher à l'extérieur de la france aussi. :V (je parle principalement du japon là)
m'enfin comme je l'ai dit, pour l'instant, ce n'est qu'une idée, et je ne fais que réfléchir à des idées.
techniquement, j'ai les moyens de développer un tel jeu.
après, je pars du principe que pour un premier jeu, je peux me permettre de faire un premier bide, vu que ça sera le jeu du début. :V

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Re: Questions au sujet des droits d'auteur pour les oeuvres de ZUN

Message par ojisama le Mer 20 Mar 2013, 6:43 am

bon, je pense que je vais plutôt pencher pour un projet de jeu gratuit soutenu à l'aide d'un site comme ulule ou kickstarter par des dons, site à voir selon leur succès et toussa.
ça me semble être la meilleure option, surtout que si jamais il n'y a pas assez de fonds, les donateurs sont protégés, donc ils seront plus à même de donner.

par contre, du coup, je ne pourrais pas utiliser touhou comme base du jeu, à moins de demander la permission directement à zun lui-même. :V
pour lancer un projet sur ce genre de sites, on est obligés d'avoir tous les droits intellectuels ou de demander la permission aux personnes possédant les droits.

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