Légendes et Touhou
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Légendes et Touhou
Un ami m'a fait remarquer que certains touhou s'inspirent de légendes japonaises.
Après lui avoir crié "Captain of the Obvious!", j'ai remarqué qu'on connaissait peu de choses à propos des légendes japonaises en questions.
Je vais donc m'employer à combler de ma personne les trous de votre inculture (il n'y a pas de sous-entendus dans cette phrase), en étalant ma science, et accessoirement, en parlant de 2-3 légendes japonouilles pouvant nous intéresser (surtout vous, vu que moi, perso, j'en ai rien à foutre).
Commençons par le plus évident: Imperishable Night.
C'est bien simple: l'histoire d'IN est basé sur la légende du coupeur de bambous.
Installez-vous confortablement, faites-vous un thé, et commencez la lecture.
Les fantastiques histoires de tonton Facteur Rien
Il était une fois un japonais, coupeur de bambous de son état. Son travail était de couper les bambous.
Et de les revendre. C'était un bûcheron, en somme.
Et, un jour, il trouva un bébé au milieu de la forêt. Il le ramena chez lui, et commença à l'élever comme sa propre fille (les légendes sont incertaines, selon d'autres sources, la fille était déjà adulte à cette époque).
En grandissant, l'enfant se révéla être d'une grande intelligence, et d'une beauté à faire pâlir les étoiles.
Tant et si bien elle grandit, qu'un jour, un seigneur vint lui demander sa main. Puis un deuxième seigneur parut. Puis un troisième.
Ne sachant que faire, la fille imposa aux seigneurs plusieurs Impossibles Requêtes, consistant à récupérer plusieurs trésors perdus et éparpillés de par le monde.
Aucun ne réussit, et l'un d'eux se déshonora en rapportant un faux trésor.
Puis, vint le peuple de la Lune, et la fille révéla qu'elle était une princesse, exilée de la Lune pour avoir commis le plus grand des péchés. Avoir bu de l'Élixir d'Hourai.
Mais, en reconnaissance, elle laissa un élixir sur Terre (selon certaines sources, c'était pour l'Empereur, selon d'autres sources, c'était pour ses "parents" adoptifs), puis elle repartit.
Le bénéficiaire de l'Élixir Maudit déclara alors qu'il préférait mourir que de vivre éternellement dans un monde déserté de la beauté de la princesse de la Lune, et fit jeter l'élixir dans un volcan.
Ici s'arrête la légende, et ici commence le jeu. La princesse s'appelait Kaguya Houraisan. Le seigneur déshonoré s'appelait Fujwara no **********. La femme qui est venue récupérer Kaguya s'appelait Eirin Yagokoro.
Et l'Élixir Maudit n'a pas été brûlé par le volcan, mais a été récupéré par une meurtrière. Fujiwara no Mokou, la fille du seigneur sans honneur.
Voilà les enfants! C'est tout pour aujourd'hui! Demain, nous étudierons l'épée de Kusanagi, l'artefact que Rinnosuke a récupéré de Marisa. Puis, s'il nous reste un peu de temps, nous travaillerons sur le lien entre Eirin et Omoikane.
Rangez vos chaises avant de partir, et ne courez pas dans les couloirs.
Après lui avoir crié "Captain of the Obvious!", j'ai remarqué qu'on connaissait peu de choses à propos des légendes japonaises en questions.
- Spoiler:
Je vais donc m'employer à combler de ma personne les trous de votre inculture (il n'y a pas de sous-entendus dans cette phrase), en étalant ma science, et accessoirement, en parlant de 2-3 légendes japonouilles pouvant nous intéresser (surtout vous, vu que moi, perso, j'en ai rien à foutre).
Commençons par le plus évident: Imperishable Night.
C'est bien simple: l'histoire d'IN est basé sur la légende du coupeur de bambous.
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Les fantastiques histoires de tonton Facteur Rien
Il était une fois un japonais, coupeur de bambous de son état. Son travail était de couper les bambous.
Et de les revendre. C'était un bûcheron, en somme.
Et, un jour, il trouva un bébé au milieu de la forêt. Il le ramena chez lui, et commença à l'élever comme sa propre fille (les légendes sont incertaines, selon d'autres sources, la fille était déjà adulte à cette époque).
En grandissant, l'enfant se révéla être d'une grande intelligence, et d'une beauté à faire pâlir les étoiles.
Tant et si bien elle grandit, qu'un jour, un seigneur vint lui demander sa main. Puis un deuxième seigneur parut. Puis un troisième.
Ne sachant que faire, la fille imposa aux seigneurs plusieurs Impossibles Requêtes, consistant à récupérer plusieurs trésors perdus et éparpillés de par le monde.
Aucun ne réussit, et l'un d'eux se déshonora en rapportant un faux trésor.
Puis, vint le peuple de la Lune, et la fille révéla qu'elle était une princesse, exilée de la Lune pour avoir commis le plus grand des péchés. Avoir bu de l'Élixir d'Hourai.
Mais, en reconnaissance, elle laissa un élixir sur Terre (selon certaines sources, c'était pour l'Empereur, selon d'autres sources, c'était pour ses "parents" adoptifs), puis elle repartit.
Le bénéficiaire de l'Élixir Maudit déclara alors qu'il préférait mourir que de vivre éternellement dans un monde déserté de la beauté de la princesse de la Lune, et fit jeter l'élixir dans un volcan.
Ici s'arrête la légende, et ici commence le jeu. La princesse s'appelait Kaguya Houraisan. Le seigneur déshonoré s'appelait Fujwara no **********. La femme qui est venue récupérer Kaguya s'appelait Eirin Yagokoro.
Et l'Élixir Maudit n'a pas été brûlé par le volcan, mais a été récupéré par une meurtrière. Fujiwara no Mokou, la fille du seigneur sans honneur.
Voilà les enfants! C'est tout pour aujourd'hui! Demain, nous étudierons l'épée de Kusanagi, l'artefact que Rinnosuke a récupéré de Marisa. Puis, s'il nous reste un peu de temps, nous travaillerons sur le lien entre Eirin et Omoikane.
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Docteur Hartmann- Normal
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Re: Légendes et Touhou
Pour continuer dans la lignée des mythes, je précise que les Lapins Lunariens ne sont pas une invention de ZUN : ils viennet d'une ancienne légende Chinoise qui suggérait l'existence de lapins blancs sur la Lune à cause de la forme d'une mer de granit, ressemblant étrangement à celle d'un lapin.
Très bon sujet, Facteur Rien. Ca renforce l'idée que ZUn ne va pas faire du bric-à-brac de cultures diverses.
Très bon sujet, Facteur Rien. Ca renforce l'idée que ZUn ne va pas faire du bric-à-brac de cultures diverses.
Feather Black- Orthofasciste à deux balles
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Re: Légendes et Touhou
Les fantastiques histoires de tonton Facteur Rien.
Bonjour les enfants! Aujourd'hui, nous allons parler d'un truc cool! L'épée de Kusanagi!
Vous savez qu'en France, le Roi tenait son pouvoir directement de Dieu, n'est-ce-pas? On disait d'ailleurs "Souverain de Droit Divin".
Mais au Japon, faute d'avoir un dieu unique, le pouvoir s'appuie sur 3 trésors:
- le miroir "Yata no kagami", qui est soi dit en passant utilisé par Keine dans une Spellcard, et qui représente la connaissance.
-le Joyau "Yasakani no Magatama" qui représente la richesse.
-et l'épée de Kusanagi, qui représente la force.
L'homme en possession de ces trois trésors devient donc l'empereur, d'après la tradition.
D'après les sources (assez anciennes, et donc peu fiables), l'épée aurait été déplacées du Palais Impérial vers le Sanctuaire Atsuta en 688, car elle aurait causée la maladie de l'Empereur.
D'après la légende, l'épée aurait été perdue en mer en 1185, après la bataille de "Dan-no-ura". L'empereur se sera alors jeté à l'eau avec les 3 trésors impériaux, pour éviter la capture. Le Joyau et le Miroir auraient été récupérés par les attaquants, mais l'épée serait perdue.
Toujours selon la légende, le Dixième Empereur Sujin aurait fait créer une réplique de l'épée de Kusanagi, pour conserver son pouvoir.
À noter que les légendes ne sont pas unanimes, car selon certaines d'entre elles, l'épée aurait été volée par un moine de Silla, au 6e siècle.
En conclusion,du fait que les prêtres Shinto ont toujours refusés de montrer l'épée, et également à cause du manque de fiabilité des source, le devenir de l'épée en temps qu'artefact historique ne peut être confirmé. La dernière apparition publique de l'épée remonterait à 1989, quand l'Empereur Akihito est monté sur le trône. L'épée aurait alors été dans ses bagages, avec le Joyau et les sceaux impériaux.
L'origine de l'épée, n'a aucune base fiable.
Pour ce que j'ai compris, Susanoo aurait vaincu un serpent à 8 têtes qui tourmentait une famille de Dieux de la Terre ("gods of the land"), et aurait trouvé l'épée dans la 4e queue du monstre, après lui avoir coupé les 8 têtes avec sa propre épée (Worochi no Ara-masa). Il aurait alors donné l'épée à Amaterasu, pour régler un vieux différent.
Voilà pour aujourd'hui. Je vais faire quelques recherches, et je vais m'occuper d'Omoikane.
Bonjour les enfants! Aujourd'hui, nous allons parler d'un truc cool! L'épée de Kusanagi!
Vous savez qu'en France, le Roi tenait son pouvoir directement de Dieu, n'est-ce-pas? On disait d'ailleurs "Souverain de Droit Divin".
Mais au Japon, faute d'avoir un dieu unique, le pouvoir s'appuie sur 3 trésors:
- le miroir "Yata no kagami", qui est soi dit en passant utilisé par Keine dans une Spellcard, et qui représente la connaissance.
-le Joyau "Yasakani no Magatama" qui représente la richesse.
-et l'épée de Kusanagi, qui représente la force.
L'homme en possession de ces trois trésors devient donc l'empereur, d'après la tradition.
D'après les sources (assez anciennes, et donc peu fiables), l'épée aurait été déplacées du Palais Impérial vers le Sanctuaire Atsuta en 688, car elle aurait causée la maladie de l'Empereur.
D'après la légende, l'épée aurait été perdue en mer en 1185, après la bataille de "Dan-no-ura". L'empereur se sera alors jeté à l'eau avec les 3 trésors impériaux, pour éviter la capture. Le Joyau et le Miroir auraient été récupérés par les attaquants, mais l'épée serait perdue.
Toujours selon la légende, le Dixième Empereur Sujin aurait fait créer une réplique de l'épée de Kusanagi, pour conserver son pouvoir.
À noter que les légendes ne sont pas unanimes, car selon certaines d'entre elles, l'épée aurait été volée par un moine de Silla, au 6e siècle.
En conclusion,du fait que les prêtres Shinto ont toujours refusés de montrer l'épée, et également à cause du manque de fiabilité des source, le devenir de l'épée en temps qu'artefact historique ne peut être confirmé. La dernière apparition publique de l'épée remonterait à 1989, quand l'Empereur Akihito est monté sur le trône. L'épée aurait alors été dans ses bagages, avec le Joyau et les sceaux impériaux.
L'origine de l'épée, n'a aucune base fiable.
Pour ce que j'ai compris, Susanoo aurait vaincu un serpent à 8 têtes qui tourmentait une famille de Dieux de la Terre ("gods of the land"), et aurait trouvé l'épée dans la 4e queue du monstre, après lui avoir coupé les 8 têtes avec sa propre épée (Worochi no Ara-masa). Il aurait alors donné l'épée à Amaterasu, pour régler un vieux différent.
Voilà pour aujourd'hui. Je vais faire quelques recherches, et je vais m'occuper d'Omoikane.
Docteur Hartmann- Normal
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Re: Légendes et Touhou
Super sympa comme sujet, dis moi au sujet de la légende qui a servi de base à IN, t'as rajouté les noms pour qu'on comprenne ou ils s'appelaient comme ça déjà ?
En tout cas bon sujet merci à toi, bonne recherche ^^
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Xephon- Lunatic Yōkai
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Re: Légendes et Touhou
Xephon a écrit:Super sympa comme sujet, dis moi au sujet de la légende qui a servi de base à IN, t'as rajouté les noms pour qu'on comprenne ou ils s'appelaient comme ça déjà ?
En tout cas bon sujet merci à toi, bonne recherche ^^
Rajout: le seigneur déshonoré était le père de Mokou.Facteur Rien a écrit:
Ici s'arrête la légende, et ici commence le jeu. La princesse s'appelait Kaguya Houraisan. Le seigneur déshonoré s'appelait Fujwara no **********. La femme qui est venue récupérer Kaguya s'appelait Eirin Yagokoro.
Dernière édition par Facteur Rien le Jeu 27 Mai 2010, 2:22 pm, édité 1 fois (Raison : Faute de balise)
Docteur Hartmann- Normal
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Re: Légendes et Touhou
Heu.... J'ai toujours cru que le trucs des lapins sur la Lune, c'est à cause du lapin qui fait sa pâte de riz... :3
Les tâches sur la Lune ont la forme d'un lapin. Vous pouvez vérifier. =3
Les tâches sur la Lune ont la forme d'un lapin. Vous pouvez vérifier. =3
Koten- Phantasm
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Re: Légendes et Touhou
Ah, en voilà un topic intéressant ! (attention : pavé !)
Je suis à fond moi aussi sur toutes les légendes japonaise aussi serait-je ravie d'apporter ma petite contributions à tous ces exposés ^^
Concernant les lapins, mettons donc les choses au clair.
Tandis que nous autres européens pensions qu'un Pierrot vivrait sur la lune (véridique, les studio Pierrot c'est pas de la blague XD), au Japon ce sont plutôt de petits lapins (tsuki no usagi : "lapin de la lune") qui coloniseraient notre mystérieux satellite.
En effet, c'est à partir de l'observation selon laquelle certaines taches visibles à sa surface rappelleraient la forme d'un de ces petits mammifères que la légende est née.
Mais que font donc les lapins sur la lune ?
Eh bien, on dit qu'ils pileraient du mochi (oui oui, ce dont je vous gave toujours sur CB/IRC ;p), petits gâteaux de riz fourrés (traditionnellement à la pâte de haricot rouge, même si on en trouve également certains arômatisés à la fleur de cerisier d'une forme légèrement différente appelé zakuramochi, généralement confectionnés à la période de Hanami la fête des cerisiers en fleur.)
On dit que ces mochi seraient confectionnés en l'honneur de l'Empereur et de sa longue descendance, lui souhaitant prospérité et longue vie. (une partie de la chanson pour l'Empereur est d'ailleurs retransmise dans un des doujins touhou officiels : Inaba from the Earth & Inaba from the Moon, je vous laisse le chercher ^^)
On raconte qu'une fois par an, lors de la fête Tsukimi (abréviation de "Tsuki miru" : regarder la lune) les lapins descendraient sur terre en revêtant forme humaine pour vendre leurs fameux mochi lors de festivals prévus à cette occasion.
Plus rationnellement (et cette histoire a aussi été relatée dans un doujin touhou si je me souviens bien, un sur Yuyuko et Youmu), les mochi auraient été créés à l'époque des tous premiers Tsukimi.
Ce serait pour se rappeler la face ronde et blanche de la lune les jours de pluie ou lorsque les nuages cachaient l'astre hônoré que les japonais auraient inventé ces délicieuses boules toutes élastiques au goût si singulier.
Voilà pour les précisions ^^
Et pour ceux qui m'ont déjà posé la question, cette légende n'a strictement aucun lien avec la chanson "kagome kagome". Même si on l'entend dans le stage 5 de IN qui je le rappelle est le thème de Tewi, cette chanson est en fait une contine enfantine n'ayant aucun rapport avec la légende des lapins (je pencherais davantage pour un lien direct avec Kaguya "l'oiseau en cage" dont parle la chanson, tandis que les héroïnes pénètrent enfin dans sa demeure).
Mais le wiki en parlerait mieux que moi :
Cliquez pour un article simple mais qui va à l'essentiel sur Kagome Kagome
Pour tout ce qui concerne les légendes japonaises je ne saurais que trop vous conseiller l'excellent Ôkami (sur PS2 et Wii si j'ai bonne mémoire) qui fait un tour quasi exhaustif des divinités et légendes principales du pays du soleil levant ou encore le Larousse des Mythologies et Civilisations Anciennes ^^ (google est un peu fouilli, faut savoir quoi chercher :s)
Par contre Facteur rien, si tu commence à développer les mythes et légendes qu'on retrouve dans Touhou, pourquoi ne pas commencer dans l'ordre au niveau des opus ? The Embodiment of Scarlet Devil (je pense notemment à Remi/Flan pour les vampires), Perfect Cherry Blosom (mythe de la Lorelei, Ran la kyuubi et Chen la nekomata, Yuyuko son arbre), et IaMP (les onis, leurs guerres et leur disparition) regorgent eux aussi de références au folklore nippon ou européen, nee ? ^^
Je suis à fond moi aussi sur toutes les légendes japonaise aussi serait-je ravie d'apporter ma petite contributions à tous ces exposés ^^
Concernant les lapins, mettons donc les choses au clair.
Tandis que nous autres européens pensions qu'un Pierrot vivrait sur la lune (véridique, les studio Pierrot c'est pas de la blague XD), au Japon ce sont plutôt de petits lapins (tsuki no usagi : "lapin de la lune") qui coloniseraient notre mystérieux satellite.
En effet, c'est à partir de l'observation selon laquelle certaines taches visibles à sa surface rappelleraient la forme d'un de ces petits mammifères que la légende est née.
Mais que font donc les lapins sur la lune ?
Eh bien, on dit qu'ils pileraient du mochi (oui oui, ce dont je vous gave toujours sur CB/IRC ;p), petits gâteaux de riz fourrés (traditionnellement à la pâte de haricot rouge, même si on en trouve également certains arômatisés à la fleur de cerisier d'une forme légèrement différente appelé zakuramochi, généralement confectionnés à la période de Hanami la fête des cerisiers en fleur.)
On dit que ces mochi seraient confectionnés en l'honneur de l'Empereur et de sa longue descendance, lui souhaitant prospérité et longue vie. (une partie de la chanson pour l'Empereur est d'ailleurs retransmise dans un des doujins touhou officiels : Inaba from the Earth & Inaba from the Moon, je vous laisse le chercher ^^)
On raconte qu'une fois par an, lors de la fête Tsukimi (abréviation de "Tsuki miru" : regarder la lune) les lapins descendraient sur terre en revêtant forme humaine pour vendre leurs fameux mochi lors de festivals prévus à cette occasion.
Plus rationnellement (et cette histoire a aussi été relatée dans un doujin touhou si je me souviens bien, un sur Yuyuko et Youmu), les mochi auraient été créés à l'époque des tous premiers Tsukimi.
Ce serait pour se rappeler la face ronde et blanche de la lune les jours de pluie ou lorsque les nuages cachaient l'astre hônoré que les japonais auraient inventé ces délicieuses boules toutes élastiques au goût si singulier.
Voilà pour les précisions ^^
Et pour ceux qui m'ont déjà posé la question, cette légende n'a strictement aucun lien avec la chanson "kagome kagome". Même si on l'entend dans le stage 5 de IN qui je le rappelle est le thème de Tewi, cette chanson est en fait une contine enfantine n'ayant aucun rapport avec la légende des lapins (je pencherais davantage pour un lien direct avec Kaguya "l'oiseau en cage" dont parle la chanson, tandis que les héroïnes pénètrent enfin dans sa demeure).
Mais le wiki en parlerait mieux que moi :
Cliquez pour un article simple mais qui va à l'essentiel sur Kagome Kagome
Pour tout ce qui concerne les légendes japonaises je ne saurais que trop vous conseiller l'excellent Ôkami (sur PS2 et Wii si j'ai bonne mémoire) qui fait un tour quasi exhaustif des divinités et légendes principales du pays du soleil levant ou encore le Larousse des Mythologies et Civilisations Anciennes ^^ (google est un peu fouilli, faut savoir quoi chercher :s)
Par contre Facteur rien, si tu commence à développer les mythes et légendes qu'on retrouve dans Touhou, pourquoi ne pas commencer dans l'ordre au niveau des opus ? The Embodiment of Scarlet Devil (je pense notemment à Remi/Flan pour les vampires), Perfect Cherry Blosom (mythe de la Lorelei, Ran la kyuubi et Chen la nekomata, Yuyuko son arbre), et IaMP (les onis, leurs guerres et leur disparition) regorgent eux aussi de références au folklore nippon ou européen, nee ? ^^
Invité- Invité
Re: Légendes et Touhou
Il me semble que Keine a une Spellcard dans IN qui inclut Kusanagi en parlant de l'épée dans son nom.
En fait, quand on regarde bien (Ce fut mon cas lorsque j'ai fait ma liste de cartes), plus de la moitié des Spellcards ont des références à la mythologie.
En fait, quand on regarde bien (Ce fut mon cas lorsque j'ai fait ma liste de cartes), plus de la moitié des Spellcards ont des références à la mythologie.
Re: Légendes et Touhou
Akiro a écrit:
Par contre Facteur rien, si tu commence à développer les mythes et légendes qu'on retrouve dans Touhou, pourquoi ne pas commencer dans l'ordre au niveau des opus ? The Embodiment of Scarlet Devil (je pense notemment à Remi/Flan pour les vampires), Perfect Cherry Blosom (mythe de la Lorelei, Ran la kyuubi et Chen la nekomata, Yuyuko son arbre), et IaMP (les onis, leurs guerres et leur disparition) regorgent eux aussi de références au folklore nippon ou européen, nee ? ^^
Euh... Oui, désolé. Je voulais commencer par Imperishable Night, parce que c'est celui sur lequel je connais le plus de chose (c'est mon préféré), mais je suppose que faire dans l'ordre chronologique serait mieux.
Okay les enfants: la prochaine fois, nous étudierons les vampires!
Mystia a écrit:
Il me semble que Keine a une Spellcard dans IN qui inclut Kusanagi en parlant de l'épée dans son nom.
En fait, quand on regarde bien (Ce fut mon cas lorsque j'ai fait ma liste de cartes), plus de la moitié des Spellcards ont des références à la mythologie.
En effet. Mais comme précisé (je sais plus où) les SC peuvent avoir n'importe quel nom. Keine n'a aucun des trésors qu'elle utilise dans ses SC, pas plus que Kaguya n'a d'Impossibles Requêtes.
Dernière édition par Facteur Rien le Jeu 27 Mai 2010, 9:45 pm, édité 1 fois
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Re: Légendes et Touhou
Pour ce qui est de Kagome Kagome, ça me rappelle qu'une Spell de Flandre oporte ce nom... :3
Je me suis toujours demandé pourquoi...
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Re: Légendes et Touhou
ou encore le Larousse des Mythologies et Civilisations Anciennes ^^ (google est un peu fouilli, faut savoir quoi chercher :s)
Reste plusqu'à participer à question pour un champion et perdre en priant qu'on tombe sur CETTE encyclopédie XD.
Bon mis à part ça, quelque chose qu'il ne faudra pas oublier c'est Komachi dans POFV qui fait référence à la mythologie grec. Mais je n'en dis pas plus, je te laisse développer :)
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Re: Légendes et Touhou
Facteur Rien a écrit:Ici s'arrête la légende, et ici commence le jeu. La princesse s'appelait Kaguya Houraisan.
Tu es sûr qu'elle ne s'appelle pas Kaguya dans la légende ? Il y a une histoire vaguement similaire dans Okami, une fille est élevé par un coupeur de bambou, et il se trouve qu'elle vienne de la Lune... Et elle s'appelle Kaguya également.
Mystia Lorelei a écrit:Il me semble que Keine a une Spellcard dans IN qui inclut Kusanagi en parlant de l'épée dans son nom.
En fait, Keine a 3 Spellcard qui font références aux 3 trésors : Land Sign "Three Sacred Treasures - Sword" (Easy), Land Sign "Three Sacred Treasures - Orb" (Normal) et Land Sign "Three Sacred Treasures - Mirror" (Hard)
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Re: Légendes et Touhou
Facteur Rien a écrit:Ici s'arrête la légende, et ici commence le jeu.
Désolé, je n'avais pas vu ça mais en effet :
Yosh a écrit:Tu es sûr qu'elle ne s'appelle pas Kaguya dans la légende ? Il y a une histoire vaguement similaire dans Okami, une fille est élevé par un coupeur de bambou, et il se trouve qu'elle vienne de la Lune... Et elle s'appelle Kaguya également.
A la base c'est Kaguya-hime (princesse kaguya, mais selon les versions on a droit à des noms comme Nayotaké no Kaguya-hime aussi) je crois, donc pas de Houraisan c'est rajouté par ZUN mais Kaguya est bien le nom d'origine, moi j'avais juste des doutes pour les autres noms.
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Re: Légendes et Touhou
Yosh a écrit:
Tu es sûr qu'elle ne s'appelle pas Kaguya dans la légende ? Il y a une histoire vaguement similaire dans Okami, une fille est élevé par un coupeur de bambou, et il se trouve qu'elle vienne de la Lune... Et elle s'appelle Kaguya également.
???????????????
Euh... Oui. C'est Kaguya. ZUN a rajouté le nom Houraisan, mais c'est la même personne...
Enfin bref.
Les fantastiques histoire de tonton Facteur Rien
Aujourd'hui, nous parlerons des vampires occidentaux, de leurs origines, et des différences entre les vampires vus par Bram Stoker et les vampires vus par ZUN.
Pour parler des vampires, il est nécessaire d'aborder le sujet de Vlad Tepes, dit "L'empaleur".
Le Voïvode Vlad III Basarab était le prince de Valachie. Il a vécu de 1431 à 1476. Son royaume a à de nombreuses reprises été en guerre contre les turcs et leurs alliés, et Vlad a dû faire face à la corruption, qu'il combattait par la terreur.
Il sera rendu célèbre par un supplice ramené de l'étranger, le supplice du pal. Ce qui lui vaudra d'ailleurs le surnom de Tepes, c'est à dire "L'Empaleur".
Je ne vais pas aborder le détail de ses guerres, mais sachez que par sa cruauté (assez légendaire), et aussi par le fait qu'il a imposé de nombreux impôts aux marchands étrangers, il a été successivement montré torturant et empalant, puis il a été montré saucant son pain avec le sang de ses victimes, jusqu'à devenir un monstre incontrôlable.
Le mythe du vampire était né.
(Concernant sa famille, Vlad aurait eu beaucoup de maîtresse, et donc beaucoup de descendants.)
A présent, parlons de Bram Stoker.
De son vrai nom Abraham Stoker, Bram était un écrivain irlandais, ayant vécu de 1874 à 1912. Principalement connu pour son livre "Dracula" (dont le tire vient de Drakul, qui désignait un ordre de chevalerie, à moins que cela ne signifie "fils du mal"), Bram peut être considéré comme un écrivain moderne, en comparaison avec les canons de son époque, même s'il est avéré qu'il a plagié "Le Capitaine Vampire" de Marie Nizet.
Mais cessons de parler de l'homme, et parlons du vampire.
Sans vouloir vous gâcher le plaisir de lire le livre, je peux vous dire que Stoker décrit des vampires très étranges. Dracula est ainsi un aristocratique riche, mais vivant sans serviteur.
Il est d'un caractère calme, mais dégage une grande autorité, et beaucoup de charisme.
Cependant, face à la vue du sang, il semble perdre presque tout son contrôle de lui-même.
Magie: Pour Stoker, la puissance d'un vampire dépend de son âge. Dracula, étant le plus vieux des vampires, est quasiment invincible, il est fort comme dix hommes, il peut changer d'apparence pour se transformer en rat ou en chauve-souris, il a un certain contrôle sur les bêtes, et selon le Docteur Abraham Van Helsing, le Comte peut également invoquer les morts pour les interroger (nécromancie).
Mais il a également de nombreuses faiblesses.
Il ne supporte pas la lumière du jour, et il ne peut rentrer dans une maison sans avoir été invité (même s'il peut utiliser la duperie, comme par exemple se transformer en chat). Il est également vulnérable à l'ail, et aux crucifix.
Il ne peut se refléter dans un miroir, et il ne peut dormir que sur sa terre (ce qui obligera le Comte à déménager des caisses entières de terres).
Sa nourriture:
Il se nourrit bien évidemment de sang, et ne semble pas avoir besoin d'autres nourritures. Laissé sans sang, il vieillit lentement. À l'inverse, en buvant du sang, il rajeunit.
Il se nourrit la nuit, et deux nuits sont suffisantes pour vider une femme de son sang.
Une fois la victime vidée de son sang, elle décède, puis devient un vampire à son tour, mais un vampire nouveau-né, c'est à dire à peine plus fort qu'un humain (mais dégageant quand même une certaine attraction), ne pouvant pas se transformer, mais pouvant utiliser des pouvoirs d'hypnose.
À l'inverse, le Comte peut faire boire de son sang à un mortel pour en faire un esclave. L'esclave du vampire est damné (car brûlé par les symboles saints), mais conserve encore un peu de libre-arbitre, et semble pouvoir se balader au Soleil.
Trivia:
D'après quelques allusions dans le livre, les vampires semblent être incapable d'éprouver de l'amour (au sens physique du terme), ce qui oblige les femmes vampires à se chercher des victimes mâles.
Les vampires dans Touhou:
(Copié-collé de l'article du wiki français)
"Les vampires sont parmi les moins populaires créatures non-humaines vivant en Gensokyo. elles sont généralement égocentriques, aiment provoquer les étrangers, et ne sont pas réputés pour tenir leurs promesses.
Ils ont de puissants pouvoirs, mais la lumière du jour les affaibli. En fait, plein de choses les affaiblissent: l'ail, l'argent,les croix en bois, les légumes secs, la patience, vous l'avez dit. En plus de tout ça, ils sont assez durs à faire tenir en place.
La plupart des vampires sont membres de familles aristocratiques ou sont très riches.
Oh, et ils boivent du sang.
Les vampires sont considérés comme un type de démon en Gensokyo. Bien qu'il y ai plusieurs vampires connus en gensokyo, ils forment apparemment une nouvelle espèce."
Cas particulier:
Remilia Scarlet:
-Petit Buveur: Remilia ne boit pas assez de sang pour tuer un humain, même en plusieurs nuits.
-Résistance à la nature: Remilia n'est pas tuée par le soleil, ni par l'eau courante.
-Charisme: Remilia a un charisme à toutes épreuves (lol).
Flandre Scarlet:
-Résistance à la nature: Flandre n'est pas tuée par le solei, ni par l'eau courante.
-Folie: Flandre est sujette à une folie légère. Elle semble incapable de faire preuve d'empathie.
-HAAAAX!: Flandre peut démolir n'importe en concentrant son pouvoir, et en refermant sa main.
Je vous laisse tirer les conclusions de ce pavé.
Docteur Hartmann- Normal
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Re: Légendes et Touhou
On retrouve l'idée du thé avec le thé de Rémilia et le thé de Vlad l'empoisonneur... Coïncidence? Je ne crois pas! Tout cela est fort suspect.. >.>
Koten- Phantasm
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Re: Légendes et Touhou
.
Dernière édition par illustreinconnu le Jeu 12 Aoû 2010, 3:34 am, édité 1 fois
illustreinconnu- Normal
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Re: Légendes et Touhou
Minoriko? C'est qui celle-là?
Blague à part, quelqu'un peut me préparer un petit pavé sur la religion Shinto? Je suis assez occupé par les fantômes (et par mes soucis personnels), et je connais assez mal cette religion, alors je préfère déléguer à quelqu'un qui connaisse mieux plutôt que de raconter des bêtises.
Blague à part, quelqu'un peut me préparer un petit pavé sur la religion Shinto? Je suis assez occupé par les fantômes (et par mes soucis personnels), et je connais assez mal cette religion, alors je préfère déléguer à quelqu'un qui connaisse mieux plutôt que de raconter des bêtises.
Docteur Hartmann- Normal
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Re: Légendes et Touhou
C'est bien sympa tout ça ! Je connaissais déjà l'histoire de Kaguya (Okami oblige ^^') et de Vlad Tepes, mais tu rentres bien dans les détails et du coup j'ai encore appris des trucs !
Je ne connais pas grand chose à la religion Shinto, mais si tu as besoin d'aide pour quelque chose (Touhou est quand même bourré de références qu'on ne repère pas tout de suite, ça fait un sacré boulot), je suis toujours dans les parages.
Je ne connais pas grand chose à la religion Shinto, mais si tu as besoin d'aide pour quelque chose (Touhou est quand même bourré de références qu'on ne repère pas tout de suite, ça fait un sacré boulot), je suis toujours dans les parages.
Uliel- Normal
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Age : 33
Re: Légendes et Touhou
Ravi de lire ça, Ulliel.
Mais le problème avec la religion Shinto, c'est que j'ai surtout peur de m'embrouiller, donc, comme je suisfeignant maniaque, je préfère laisser ça à quelqu'un de plus compétent.
Quand aux fantômes, et bien j'ai pas mal bossé sur eux quand j'ai vu Ringu (avec mes nuits blanches, j'ai eu de quoi m'occuper).
Les fantastiques histoireà deux dollars zimbabwe de tonton Mion Facteur Rien
"Yurei est le nom donné aux esprits n'ayant pas accédés au repos éternel, dans le folklore japonais. Ainsi, si une personne décède d'une manière subite ou violente, c'est-à-dire assassiné ou suicidé, ou si les rites funéraires ne sont pas réalisés correctement, ou encore si il ou elle est influencé par de fortes émotions comme un désir de vengeance, l'amour, la jalousie, la haine ou encore la tristesse, le Reikon (âme) est, selon la croyance populaire, transformé en Yurei et reste parmi les vivants."
On distingue plusieurs types de Yurei, selon la mort. Ils sont plus ou moins dangereux.
-Les Ubumes sont des femmes qui sont mortes en couches, ou sont décédés en laissant un jeune enfant derrière. Elles retournent pour s'occuper de leurs enfants, souvent même, pour leur amener des bonbons. En règle générale, elle n'attaquent pas d'elle-même, si elle peuvent devenir agressive si on les empêche de voir leur enfant (aucun exemple)
-Les Zashiki-warashis sont des fantômes d'enfants. Ils ne sont pas vraiment dangereux. La plupart du temps, ils recherchent juste un peu de compagnie. À moindre d'être provoqués, il n'attaquent pas.
-Les Funayureis sont les fantômes de ceux qui sont morts en mer. Ils attaquent en utilisant des armes de marin. Ils sont très dangereux, car ils peuvent faire couler n'importe quel navire (Capitaaaaiiiiine Murasa)
-Les Onryos (les plus terrifiants) sont des fantômes vengeurs qui reviennent du purgatoire pour un tort qui leur à été fait au cours de leur vie terrestre. Ce sont souvent des femmes et elles ne cherchent pas nécessairement à se venger de la personne qui leur a causé un préjudice direct (par exemple, un amant), mais généralement, quiconque croissant leurs chemin, subit leurs courroux (par exemple, dans certaines légendes, le village tout entier est maudit par le fantôme d'une femme battue, alors que son mari est épargné).
-Les Goryos sont des fantômes vengeurs de la classe aristocratique, en particulier ceux qui ont été martyrisés. Les fantômes de Samurai sont des vétérans de la guerre de Gempei qui sont tombés au combat.
Habituellement, les fantômes de ce type sont habillés d'un kimono blanc parfois couvert d'inscriptions bouddhistes (pour les shintoïstes, le blanc est une couleur pure), et quelquefois ils ont une pièce de tissus triangulaire pliée autour de la tête (appelée hitaikakushi).
Ils ont des cheveux longs et noirs, héritage du théâtre Kabuki, et symbole du fait que les femmes japonaises laissaient pousser leurs cheveux toute leurs vie.
Les mains d'un tel fantôme sont tordues et mortes à partir du poignet, même si certains peuvent utiliser des armes. En règle générale, de tel fantômes n'ont pas de pieds, et ils flottent dans l'air.
Enfin, ils sont fréquemment accompagnés d'une paire de flammes volantes, appelés Hitodama. Ces flammes peuvent être de différentes couleurs, généralement des couleurs sinistres, tel que du bleu, du vert, ou du violet. Ces flammes sont vus comme des morceaux séparées du fantôme plutôt que comme des entités indépendantes.
Bon, comme vous le voyez, c'est tout à fait la description de Yuyuko dans Imperishable Night. Elle flotte, et est accompagnée par deux flammes violettes.
Concernant les pieds, le seul fantôme de Touhou à se plier à cette règle, c'est Mima (et encore, elle récupérera ses pieds après). Murasa, Yuyuko, et dans une certaine mesure, Youmu, aussi bien que les Prismriver (même si elles ne sont pas des fantômes à techniquement parler), tous ont des pieds.
L'exorcisme
S'occuper d'un fantôme est une tâche assez compliquée. Il semble impossible pour le commun des mortels de donner la paix à un tel fantôme (sauf circonstances extraordinaires).
Dans ces cas-là, on fait appel à un prêtrevoudou Shinto. Ils sont entraînés pour exorciser, exterminer, exterminer, exterminer...
Reimu Hakurei est une prêtresse Shinto, dans cette exemple, même si son temple n'abrite aucun dieu. Sanae Kotiya est une autre prêtresse Shinto, mais d'une autre spécialité, ce qui lui vaut d'être appelé prêtresse du Vent (à moins que je ne me trompe quelque part).
Bon, c'est fini pour aujourd'hui. La prochaine fois, ce sera sur lesOris Onis, comment ils vivaient avec les hommes, ce qu'ils mangeaient, etc...
Mais le problème avec la religion Shinto, c'est que j'ai surtout peur de m'embrouiller, donc, comme je suis
Quand aux fantômes, et bien j'ai pas mal bossé sur eux quand j'ai vu Ringu (avec mes nuits blanches, j'ai eu de quoi m'occuper).
Les fantastiques histoire
"Yurei est le nom donné aux esprits n'ayant pas accédés au repos éternel, dans le folklore japonais. Ainsi, si une personne décède d'une manière subite ou violente, c'est-à-dire assassiné ou suicidé, ou si les rites funéraires ne sont pas réalisés correctement, ou encore si il ou elle est influencé par de fortes émotions comme un désir de vengeance, l'amour, la jalousie, la haine ou encore la tristesse, le Reikon (âme) est, selon la croyance populaire, transformé en Yurei et reste parmi les vivants."
On distingue plusieurs types de Yurei, selon la mort. Ils sont plus ou moins dangereux.
-Les Ubumes sont des femmes qui sont mortes en couches, ou sont décédés en laissant un jeune enfant derrière. Elles retournent pour s'occuper de leurs enfants, souvent même, pour leur amener des bonbons. En règle générale, elle n'attaquent pas d'elle-même, si elle peuvent devenir agressive si on les empêche de voir leur enfant (aucun exemple)
-Les Zashiki-warashis sont des fantômes d'enfants. Ils ne sont pas vraiment dangereux. La plupart du temps, ils recherchent juste un peu de compagnie. À moindre d'être provoqués, il n'attaquent pas.
-Les Funayureis sont les fantômes de ceux qui sont morts en mer. Ils attaquent en utilisant des armes de marin. Ils sont très dangereux, car ils peuvent faire couler n'importe quel navire (Capitaaaaiiiiine Murasa)
-Les Onryos (les plus terrifiants) sont des fantômes vengeurs qui reviennent du purgatoire pour un tort qui leur à été fait au cours de leur vie terrestre. Ce sont souvent des femmes et elles ne cherchent pas nécessairement à se venger de la personne qui leur a causé un préjudice direct (par exemple, un amant), mais généralement, quiconque croissant leurs chemin, subit leurs courroux (par exemple, dans certaines légendes, le village tout entier est maudit par le fantôme d'une femme battue, alors que son mari est épargné).
-Les Goryos sont des fantômes vengeurs de la classe aristocratique, en particulier ceux qui ont été martyrisés. Les fantômes de Samurai sont des vétérans de la guerre de Gempei qui sont tombés au combat.
Habituellement, les fantômes de ce type sont habillés d'un kimono blanc parfois couvert d'inscriptions bouddhistes (pour les shintoïstes, le blanc est une couleur pure), et quelquefois ils ont une pièce de tissus triangulaire pliée autour de la tête (appelée hitaikakushi).
Ils ont des cheveux longs et noirs, héritage du théâtre Kabuki, et symbole du fait que les femmes japonaises laissaient pousser leurs cheveux toute leurs vie.
Les mains d'un tel fantôme sont tordues et mortes à partir du poignet, même si certains peuvent utiliser des armes. En règle générale, de tel fantômes n'ont pas de pieds, et ils flottent dans l'air.
Enfin, ils sont fréquemment accompagnés d'une paire de flammes volantes, appelés Hitodama. Ces flammes peuvent être de différentes couleurs, généralement des couleurs sinistres, tel que du bleu, du vert, ou du violet. Ces flammes sont vus comme des morceaux séparées du fantôme plutôt que comme des entités indépendantes.
Bon, comme vous le voyez, c'est tout à fait la description de Yuyuko dans Imperishable Night. Elle flotte, et est accompagnée par deux flammes violettes.
Concernant les pieds, le seul fantôme de Touhou à se plier à cette règle, c'est Mima (et encore, elle récupérera ses pieds après). Murasa, Yuyuko, et dans une certaine mesure, Youmu, aussi bien que les Prismriver (même si elles ne sont pas des fantômes à techniquement parler), tous ont des pieds.
L'exorcisme
S'occuper d'un fantôme est une tâche assez compliquée. Il semble impossible pour le commun des mortels de donner la paix à un tel fantôme (sauf circonstances extraordinaires).
Dans ces cas-là, on fait appel à un prêtre
Reimu Hakurei est une prêtresse Shinto, dans cette exemple, même si son temple n'abrite aucun dieu. Sanae Kotiya est une autre prêtresse Shinto, mais d'une autre spécialité, ce qui lui vaut d'être appelé prêtresse du Vent (à moins que je ne me trompe quelque part).
Bon, c'est fini pour aujourd'hui. La prochaine fois, ce sera sur les
Docteur Hartmann- Normal
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Re: Légendes et Touhou
AU fait, sait-on pourquoi le temple Hakurei n'abrite aucun dieu?
Okiba- Esprit de l'Essaim
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Re: Légendes et Touhou
Belle description, Rien.
...C'est pas des Daleks, ça?
...C'est pas des Daleks, ça?
Scylla- Narcissique-chan
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Re: Légendes et Touhou
Les fantastiques histoires de tonton Docteur Hartmann (anciennement Facteur Rien)
Les onis (鬼) sont des créatures légendaires.
Leurs rôles ainsi que leurs apparences ont variés énormément, mais ils ont en commun d'être vachement grand (encore plus que mon cousin qui joue au basket), d'être fort et d'avoir des cornes.
D'après mes sources, ils ont des gourdins qui font mal si on s'en prend un coup sur la gueule, et des pagnes en peaux de tigres.
You gonna get stole'd.
Chose amusante, les onis étaient au début des types méchants, qui causaient des désastres (maladies, révolution, concert de Tokyo Hostel, Vocalise de Céline Dion, baston entre admins), et cela serait dû au fait qu'ils buvaient comme des trous (c'est bien connu que l'alcool rend méchant. Regardez VoldeMort, c'est un pochtron! Et Sauron? Beurré du soir au matin. Et Lightman? Constamment sous intraveineuse de gros rouge qui tache).
Question pouvoirs: A part le fait qu'ils sont super forts, ils ont également des capacités polymorphes ("Hey, les gars, ma femme a été tué! C'est surement un oni !!1!"), ce qui leur permet de se changer en brouillard (comme une certaine personne).
Gnié?
Tips: quand une miko a un masque d'oni, ça va chier dans le ventilo.
Ou, comme le dirait Glados, "Le port d'un masque d'une créature anthropophage par une prêtresse Shinto signifie une projection prochaine de matière fécale dans l'instrument de ventilation automatisé d'Aperture Science."
Les onis (鬼) sont des créatures légendaires.
Leurs rôles ainsi que leurs apparences ont variés énormément, mais ils ont en commun d'être vachement grand (encore plus que mon cousin qui joue au basket), d'être fort et d'avoir des cornes.
D'après mes sources, ils ont des gourdins qui font mal si on s'en prend un coup sur la gueule, et des pagnes en peaux de tigres.
You gonna get stole'd.
Chose amusante, les onis étaient au début des types méchants, qui causaient des désastres (maladies, révolution, concert de Tokyo Hostel, Vocalise de Céline Dion, baston entre admins), et cela serait dû au fait qu'ils buvaient comme des trous (c'est bien connu que l'alcool rend méchant. Regardez VoldeMort, c'est un pochtron! Et Sauron? Beurré du soir au matin. Et Lightman? Constamment sous intraveineuse de gros rouge qui tache).
Question pouvoirs: A part le fait qu'ils sont super forts, ils ont également des capacités polymorphes ("Hey, les gars, ma femme a été tué! C'est surement un oni !!1!"), ce qui leur permet de se changer en brouillard (comme une certaine personne).
Gnié?
Tips: quand une miko a un masque d'oni, ça va chier dans le ventilo.
Ou, comme le dirait Glados, "Le port d'un masque d'une créature anthropophage par une prêtresse Shinto signifie une projection prochaine de matière fécale dans l'instrument de ventilation automatisé d'Aperture Science."
Docteur Hartmann- Normal
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Re: Légendes et Touhou
Pas sûre d'avoir tout compris, mais j'ai bien rigolé ^^
Tiens, en passant, je jouais à Guild Wars tout à l'heure (ça faisait longtemps) et j'ai croisé un Oni. Mais il est moins mignon que Suika :
Et pis y'a aussi des Kappa (y'a un PNJ qui m'a dit qu'ils étaient fan de concombres) et des Tengu aussi (qui sont plus rapides que les autres bestioles). J'ai ri.
Tiens, en passant, je jouais à Guild Wars tout à l'heure (ça faisait longtemps) et j'ai croisé un Oni. Mais il est moins mignon que Suika :
Et pis y'a aussi des Kappa (y'a un PNJ qui m'a dit qu'ils étaient fan de concombres) et des Tengu aussi (qui sont plus rapides que les autres bestioles). J'ai ri.
Uliel- Normal
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Date d'inscription : 02/05/2010
Age : 33
Re: Légendes et Touhou
Je tiens à m'excuser de ça, mais cet article est loin d'être complet.
Pour ma défense, je dirais que j'aime pas trop les onis.
Enfin bref, vous êtes libre d'ajouter des précisions si vous avez quelque chose à ajouter.
Pour ma défense, je dirais que j'aime pas trop les onis.
Enfin bref, vous êtes libre d'ajouter des précisions si vous avez quelque chose à ajouter.
Docteur Hartmann- Normal
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Localisation : Au travail.
Re: Légendes et Touhou
Non pas que je veuille enrichir les quelques lignes sur les oni, mais j'aimerais parler de Patchouli et les cinq éléments. En étudiant les jours de la semaine dans mon cours de Japonais, je me suis aperçue qu'ils représentaient la Lune, l'eau, le feu, la terre, l'air, le métal et le Soleil si mes souvenirs sont bons. C'est précisément ce à quoi faisaient référence la description des Spell Cards.
J'aime chibi!Shou, au fait.
J'aime chibi!Shou, au fait.
Feather Black- Orthofasciste à deux balles
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Localisation : Derrière toi (Haha, quelle farceuse je fais...)
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