Reimu, Marisa, et l'adolescence...

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Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Feather Black le Sam 22 Mai 2010, 10:18 am

Derrière ce titre assez grotesque, se cache une question qui m'est venue à l'esprit il y a deux jours :

Pourquoi ni Reimu, ni Marisa, ni qui que ce soit d'humain ne grandit/vieillit ?

On a bien vu qu'entre les épisodes, un an ou moins s'écoulaient. D'après la chronologie de Gensokyo, 6 ans se sont écoulés depuis l'incident au Manoir Ecarlate jusqu'à nos jours ! En 6 ans, pour des adolescentes, il y a quand même du changement.

Je n'ai pas vraiment d'explication, si ce n'est que ZUN ne se préoccupe pas de ce genre de détails. Même si ça paraît un peu gros.

Des idées ?

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Squirel le Sam 22 Mai 2010, 10:44 am

J'ai plusieurs hypothèses (dont une seule de sérieuse...) :
- Les p'tites vieilles ont moins de succès que les p'tites jeunes, hum...
- ZUN ne sait pas dessiner les poitrines et autres courbes stratégiques.

- Faire vieillir un personnage a tendance à revenir à changer de personnage. Car, il aura probablement muri, aura d'autres problèmes etc... Si ça engendre un accroissement de la puissance de feu de celui-ci, c'est quelque chose à faire ressentir en renforçant les protagonistes.
Enfin, c'est un état d'esprit quoi. les histoires risqueraient de s'assombrir d'avantage en allant au delà du caprice de gamine qui créer une brume écarlate pour pouvoir se promener par exemple.
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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Lisianthus le Sam 22 Mai 2010, 11:09 am

Faut aussi compter les Touhou PC-98. J'ai même l'impression que dans Touhou 1, Reimu a l'air plus vieille que celle de maintenant : Lien
En fait, on a jamais vu quelqu'un vieillir dans Touhou, non ? Le temps s'est arrêté ?

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par MaskedLeon le Sam 22 Mai 2010, 11:21 am

Euh justement, en parlant des anciens Touhou, on a bien vus Yuka et Alice changer, comme par exemple Alice en Yukai et Yuka qui a changé de design, ses cheveux, sa robe etc ...
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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Suna le Sam 22 Mai 2010, 11:25 am

Hum... Il est vrai que c'est une question assez intéressante, mais la il faut être dans l'esprit de ZUN pour savoir pourquoi il a fait ça, sinon il ne reste plus que nous les fans, pour faire des supposition XD

Selon moi déjà, il y a pas que ces personnages qui peut-être mise en question, mais selon moi déjà je vais citer un exemple pour les Youkai, les Youkai on peut dire que se sont des Monstre immortelle, mais comment devenir un monstre immortel?
Selon mes hypothèse et a de nombreuse légende, tout être baignant sous une énergie pendant des centaine d'année acquiert des pouvoir et devient un esprit, en progressant ces esprit on la possibilité de prendre une forme humaine partiellement, mais lorsque cette esprit arrive a garder sa forme humaine elle devient alors un Youkai.

Si on suit cette logique, il est possible de conserver une forme d'immortalité si on arrive a conserver un certain potientiel d'énergie ou magique, enfin ça c'est selon moi XD
J'ai hâte d'entre vos hypothèse!

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par illustreinconnu le Sam 22 Mai 2010, 2:27 pm

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par ZepheniX le Sam 22 Mai 2010, 8:47 pm

Si ca se trouve, une entité maléfique fige le temps dans tout Gensokyo, ce qui empêche les humains de vieillir. Reimu et Marisa devront rejoindre une nouvelle fois leur force pour résoudre ce problème et ramener la vieillesse à Gensokyo.

...

Je pense que l'argument de Squirel est la plus potable. Faut pas vraiment s'attarder sur la chronologie. Car quand on y réfléchit bien, il y eu 10 évènements majeurs entre EoSD et UFO (je compte pas StB et DS) en 6 ans. En gros, 1 évènement tous les 7 mois. Pour être assez raisonnable au vue de l'âge des héroines, il faudrait que les évènements se passent tous les 2/3 mois, ce qui fait une chronologie d'à peu près 2 ans et demi. Pour ma part, la chronologie est juste à revoir. A moins que je n'ai trouvé le scénario du prochain jeu :p

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Docteur Hartmann le Sam 22 Mai 2010, 8:48 pm

A la limite, je suis d'accord avec illustreinconnu.

Soit les personnages vieillissent lentement (parce qu'elles sont à Gensokyo, ou une autre excuse de ce genre), soit ZUN est un poivrot qui s'occupe de la chronologie en dernier, uniquement après avoir vidé 2-3 caisses de bières.

Les deux arguments sont plus ou moins valables.

Dernier argument: ZUN n'arrive pas à dessiner les adolescentes, alors il continue à dessiner des mini-mikos, alors qu'en réalité, Reimu a peut-être 20 piges, et une poitrine à rendre folle Lolo Ferrari.

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Drell le Sam 22 Mai 2010, 10:01 pm

Moi je dis, il faut pas se poser de questions. Reimu et Marisa sont les chouchoutes de ZUN et il ne veut pas les faire grandir.

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Macotlet le Sam 22 Mai 2010, 10:18 pm

D'ailleurs Touhou n'est pas le seul jeu où les personnages ne vieillissent pas ou si peu malgré les années, je pense aux mario, sonic, etc,... ( zelda ? ) La comparaison foireuse...
Le seul problème c'est que contrairement aux jeux cités plus haut, Touhou possède une chronologie, un peu floue mais une chronologie quand même.

Hum, en fait... je crois que ZUN s'en fout un peu.

Facteur Rien a écrit:Dernier argument: ZUN n'arrive pas à dessiner les adolescentes, alors il continue à dessiner des mini-mikos, alors qu'en réalité, Reimu a peut-être 20 piges, et une poitrine à rendre folle Lolo Ferrari.

Et touhou est en réalité un jeu R-18 à moins que Reimu ne change encore une fois sa tenue de miko.

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Docteur Hartmann le Sam 22 Mai 2010, 10:27 pm

Sauf que dans Zelda, il ne s'agit jamais du même Link ou de la même Zelda à chaque fois.
Sauf dans Majora's Mask et dans Ocarina of Time, mais il n'y a pas de problème de chronologie dans ces deux-là.

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Macotlet le Sam 22 Mai 2010, 10:32 pm

Yep, ne connaissant que superficiellement la série zelda, j'avais quand même quelques doutes, raison pour laquelle je l'ai mis entre parenthèses.

Merci pour l'éclaircissement, je crois.

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Über le Sam 22 Mai 2010, 10:39 pm

Macotlet a écrit:D'ailleurs Touhou n'est pas le seul jeu où les personnages ne vieillissent pas ou si peu malgré les années, je pense aux mario, sonic, etc,... ( zelda ? ) La comparaison foireuse...
Le seul problème c'est que contrairement aux jeux cités plus haut, Touhou possède une chronologie, un peu floue mais une chronologie quand même.

Y a une chronologie dans les Mario et les Sonic...

Personnellement, je pense que Reimu et Marisa vieillissent ; quand on compare les artworks de IaMP et de SWR/UNL, elles paraissent plus âgé dans SWR/UNL .
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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par MaskedLeon le Sam 22 Mai 2010, 10:40 pm

Je voudrais revenir à ce qu'a dit ZepheniX, que ce soit pour le lol ou non, je pense que c'est interresant d'y revenir là dessus :

Tu dis que le temps serait figé par une entité maléfique dans tout Gensokyo ? Je pense qu'ils l'auraient sûrement remarqué de par son pouvoir maléfique dans ce cas. Donc je pense que soit :

1) C'est plutot une divinité qui gère le temps, et donc Marisa et Reimu vieillissent lentement.

2) Soit, entre cette divinité qui contrôle le temps, et quand on parle du temps, on ne peut s'empêcher de penser à Sakuya, celle ci contrôle aussi le temps, ce qui peut peut être causé des problèmes temporels à Gensokyo.


Dernière édition par MaskedLeon le Sam 22 Mai 2010, 10:43 pm, édité 1 fois
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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Docteur Hartmann le Sam 22 Mai 2010, 10:41 pm

Je me demande si on peut prendre au sérieux la chronologie de ZUN.
Ce type a laissé énormément de points noirs dans ses histories (origines de Sakuya, par exemple), donc, à moins qu'il ait tout prévu depuis le début (fort improbable, mais possible), à mon avis, il pédale dans la choucroute, et fait n'importe quoi.

Si ça se trouve, dans le prochain Touhou, on va combattre cette fameuse entité, avec Sakuya. On découvrira que Sakuya est un clone de Eirin, ou un truc comme ça...

Edit:
J'ai trouvé! Dans le prochain Touhou, on combat une Sakuya devenu folle, qui a remonté le temps, et qui tente de l'arrêter pour rester jeune à tout jamais!


Dernière édition par Facteur Rien le Sam 22 Mai 2010, 10:46 pm, édité 1 fois
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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par MaskedLeon le Sam 22 Mai 2010, 10:45 pm

Justement, comme je le pense, Touhou aura bien une fin à jours ... et peut être que le dernier épisode de la série regroupera tout ça pour tout nous réveler. Ou alors Zun jouera son ***** et nous laisseras ces trous noir, mais d'un coté les trous noir.
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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Yosh le Sam 22 Mai 2010, 11:19 pm

En fait la solution est toute simple. Elles ont bu de l'Hourai Elixir !

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Squirel le Sam 22 Mai 2010, 11:28 pm

Si on regarde les sprites les uns après les autres. On remarque que les cheveux n'ont pas la même longueur.
Globalement pour Reimu : de HRtP à MS, ses cheveux se raccourcissent (louche, non ?)
De EoSD à MoF, ils poussent
Dans SA, ils sont à nouveau court (peut-être qu'ils sont dessiné derrière les épaules...)
Dans UFO, ils sont à nouveau long comme dans MoF.
Mais dans PCB, Reimu n'a carément pas la même coupe dans le jeu et dans le manuel XD

Pour Marisa, elle était carrément rousse dans SoEW.
Elle est blonde à partir de PoDD, mais change simplement de coupe de cheveux sur certains jeux.

On pourrait plutôt croire que ZUN a du mal à se décider sur le style de ses personnages.

Pour ce qui est du temps arrêté, je pense plutôt au pays imaginaire de Peter Pan.
Sachant que Gensokyo veut plus ou moins dire "pays imaginaire".
幻想郷 = Gensokyo
幻 = Illusion
想 = Vision (dans le sens d'une idée ou d'une pensé)
郷 = Pays
Peut-être y a-t-il, un clin d'œil à Peter Pan.
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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par illustreinconnu le Dim 23 Mai 2010, 2:53 am

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Re: Reimu, Marisa, et l'adolescence...

Message par Docteur Hartmann le Dim 23 Mai 2010, 7:37 am

Ouais, c'est pas totalement faux ce qu'il raconte, l'inconnu.

Reconnaissons ça à ZUN, au moins il ne reprend pas les mêmes sprites d'un jeu à l'autre.

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