Canon ou Fanon? Voilà la question.

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Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Docteur Hartmann le Mer 26 Mai 2010, 6:57 am

Comme vous devez le savoir, Touhou est quelque chose de particulier. Dans le sens où il y a presque 2 touhou.
Il y a tout ce qui vient de ZUN, c'est-à-dire le "canon" (7,62, si vous voulez savoir), et il y a ... tout le reste.

"Tout le reste" comprend en l'occurrence les délires de fans, les mêmes, les personnages créés par des fans, etc...
Le meilleur exemple que je trouve, c'est le mini-boss du niveau 4 de Embodiment of Scarlet Devil (Incarnation du Diable Écarlate). Ce personnage, qui n'a aucune ligne de parole, et qui n'a même pas de nom, est devenu un fan personnage à part entière.
Surnommée "Koakuma" (Petit Démon) par les fans, PUIS par ZUN, son comportement est totalement différents selon la source.
Car, selon ZUN, Koakuma se comporte comme une fée, c'est-à-dire en jouant des tours pendables (par exemple, mettre du laxatif dans le thé de Belisaria de Patchouli, ou mettre de l'ail sous l'oreiller de Remilia).
Mais les fans ont préférés créer une Koakuma fidèle et obéissante, plus proche de Youmu (loyale et capable) que d'une fée (même si dans certains cas, elle peut-être maladroite).

Le résultat est, qu'à l'heure actuelle, il y a la Koakuma officielle, qui agit comme une petite peste, et la Koakuma officieuse, diasnt "Koaaaa" à tout bout de champ, obéissante, mignonne, sexy, et ... on s'égare pardon.

Koaaaa....


Si vous voulez bien m'excuser, je reviens de suite...
Hé, Ted! On a plus de mouchoir?
...
Et merde...


Excusez-moi, me revoilà. Mais sachez que ce n'est qu'un des nombreux exemples des "horreurs" que peuvent créer les fans!
Comment parler de fan-création dans Touhou, sans parler des Yukkuris?
*insérez éclair dramatique en arrière-plan*
Mais puisque j'ai la flemme dans parler, je laisserais ça à quelqu'un d'autre.
Si vous avez d'autres exemples où le fanon a supplanté le canon, vous êtes relativement libre de parler ici.
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par MaskedLeon le Mer 26 Mai 2010, 8:12 am

C'est vrai ce que tu dis, et le pire c'est que les fans aggravent le cas de plus en plus et à la limite, ça retire le charisme qu'il y avait dans la séri ...

Il y a pas eut aussi cette histoire de Yuka vue comme moe et de Yuka vut comme une femme prête a tuer à sa guise en parlant de ça ?
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Drell le Mer 26 Mai 2010, 8:31 am

MaskedLeon a écrit:
Il y a pas eut aussi cette histoire de Yuka vue comme moe et de Yuka vut comme une femme prête a tuer à sa guise en parlant de ça ?

...Sauf que cette histoire de Yukai Moe fait partie du canon étant donné que c'est noté dans sa biographie de Kioh Gyoku. Par contre il est vrai qque dans d'autres descriptions plus détaillées comme par exemple celle de PMISS, elle fait plus froide et menaçante pour un humain ordinaire.

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Belisaria le Mer 26 Mai 2010, 8:36 am

MaskedLeon a écrit:Il y a pas eut aussi cette histoire de Yuka vue comme moe et de Yuka vut comme une femme prête a tuer à sa guise en parlant de ça ?

Si. C'est à cause du titre de Yuka, "Youkai Moe" dans Seihou, que cette histoire à commencé. Quand à la Yuka sadique...elle est certes puissante -l'une des plus puissantes de Gensokyo- elle est dangereuse, certes, mais elle n'est pas sadique, ni bloodthirsty non plus.
Autre perso ayant ENORMEMENT souffert du fanon: Alice Margatroid herself.
La personnalité canon d'Alice, c'est une fille froide, qui reste à l'écart des autres et qui est légèrement manipulatrice sur les bords. Le fanon l'a rendu tsundere (agressive avec Marisa puis d'un coup toute gentille), amoureuse de la magicienne, et niaise.
Flandre aussi en a subi pas mal. Les PAD de Sakuya, c'est aussi du fanon. La réputation de Meiling, c'est aussi du fanon. Sanae is a good girl aussi. En fait, tous les meme, c'est fanon. Sauf le 9, qui lui est canon, car à l'origine, c'est ZUN qui a désigné Cirno comme 9.

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Feather Black le Mer 26 Mai 2010, 9:11 am

"C'est une honteuh !"

Franchement...

Sincèrement, il ne faut jamais se fier au Fanon. Si je n'avais retenu que ça, je crois que je serais dégoûtée à jamais de Touhou. Oui, car à cause de certaines vidéos, j'ai failli ne pas m'y mettre et j'aurais sans doute étalé ma mauvaise foi comme quoi Touhou regorge de cruches. En se fiant aux suppositions des fans, on peut avoir certaines surprises. En me mettant à Touhou, j'ai tout de suite apprécié Alice.

Dans un post sur Touhou dans la presse, on a discuté un peu de ça avec moi, Akiro et d'autres. ZUN a plutôt tendance à contredire le fanon sur certains points. Il insiste sur le fait qu'Alice n'est pas une tsundere, etc... Patchouli est aussi dépeinte comme une tsundere, mais j'en viens à croire que c'est le cas : dans ESoD, elle a très mal prise la remarque de Marisa en plaçant un "Comment se débarrasser de son ennemi simplement et passivement.".

J'ai décidément du mal à comprendre cette attitude du fanon à vouloir déformer les personnalités... Pour suivre tel ou tel groupe qui a plaisanté un bon coup sur telle ou telle situation ou bien tel ou tel fait ?

Autre chose, j'aime pas comment miko (la chanteuse d'IOSYS) double Alice. Elle mérite plus une voix du style de Rie Kugimiya (Seiyuu célèbre pour ceux qui ne connaissent pas).

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Uliel le Mer 26 Mai 2010, 10:02 am

Ne me parlez pas de Marisa Stole the Precious Thing, j'en ai fait des cauchemars la première fois que j'ai vu la vidéo (si si, c'est vrai, j'ai passé toute la nuit à rêver que je me faisais poursuivre par une Alice en train de hurler "Dontsu dontsu dontsu". C'était... étrange. Riez pas, j'ai vraiment mal dormi.)
Alice je l'ai d'abord connue comme tsundere avec le fanon, et je me demandais vraiment sur quelle gourde j'allais tomber dans PCB. Mais en vrai, je l'adore maintenant, mais grâce au canon.
Mais quand j'entends son thème, je peux pas m'empêcher de chantonner "hi fu mi hi fu mi...". Guérissez-moi, pitié !

Et, heu... C'est quoi, les Yukkuris ? ^^'
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Docteur Hartmann le Mer 26 Mai 2010, 10:13 am

Uliel a écrit:
Et, heu... C'est quoi, les Yukkuris ? ^^'

Pour résumer à l'extrême, il s'agit de créatures bizarres, composés d'une tête.
Ils ont étés créés en réponse à un mauvais dessin de Marisa et de Reimu, disant "Take it easy", soit "Yukkuri Shitteite Ne".

Pour des raisons étranges, ils sont fréquemment montrés comme agissant comme des salopards, et sont donc torturés à mort en retour.
Je dirait que... 30% des dessins de Yukkuris montrent une "famille" heureuse. Les 70% restants montrent des yukkuris se faisant torturer horriblement.
Mais c'est un sujet assez vaste, que je ne peux pas couvrir en quelques lignes. Je dirais juste que c'est quelque chose d'entièrement fanon.

Et, même si j'en suis fan, je dois admettre que c'est difficile de résumer ce qu'est un yukkuri.

EDIT: Voilà le lien pour le wiki anglais.
Et voilà un exemple d'image:
J'ai fouillé tout le site pour t'en trouver une qui soit pas violente!


Dernière édition par Facteur Rien le Mer 26 Mai 2010, 10:19 am, édité 1 fois (Raison : Rajout de liens.)
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Squirel le Mer 26 Mai 2010, 10:27 am

Les Yukkuri sont ses petites bestioles

Issu à la base d'un art SJIS (qui consiste à faire une création graphique à l'aide de caractère)

Depuis ça se retrouve un peu partout. Perso, j'aime pas ces machins là, quoi que la manière de les dessiner me parait assez comique XD
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Feather Black le Jeu 27 Mai 2010, 2:43 am

Je tiens aussi à rajouter quelques trucs venant du fanon :

Byakuren est surnommée Jésus pas les fans chrétiens de Touhou, il paraît. Sans doute allusion à sa rencontre avec Murasa où ça parlait de lumières et d'un saint pouvant marcher sur l'eau. Personnellement, c'est plus à Sanae que j'aurais associé Jésus. Lorsqu'on retrouve les mots "thaumaturgie", "ouverture de la mer" et tout ça dans ses Spell Cards, on pense tout de suite au prophète chrétien où à Moïse.

Kaguya a reçu le titre de NEET par les Japonais, car ça faisait allusion au fait qu'elle ne sortait jamais de l'Eientei. Reisen serait dotée d'un "sex appeal" vu dans un doujin, etc...

J'en reviens toujours pas qu'une page Web s'appelle la Bible Yukkuri...

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Docteur Hartmann le Jeu 27 Mai 2010, 4:19 am

Si Byakuren est surnommée Youkai Jesus, c'est parce qu'elle est en faveur de la paix entre yôkais et humains. Et aussi parce qu'elle marche sur l'eau, oui...

Le sex-appeal de Reisen vient d'un doujin de Omnchicken (un peu limite soi dit en passant), appellé "Drunkard at Eientei".

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Variante le Jeu 27 Mai 2010, 7:22 am

Je déteste avec passion les yukkuris pour des raisons que je peine à argumenter proprement. C'est laid, difforme, pas beau, ça ne sert strictement à rien et je ne veux pas m'afficher avec...? Mais bon, vu que j'en ai un peu bavé sur Danboo et compagnie avec ces bestioles, c'est peut-être pour ça que je peux plus les voir.

Après, j'évite de prendre le fanon trop au sérieux.

Ex. Une Alice tsundere ne me dérange pas, tant qu'elle n'est pas surjouée au point de devenir une stalkeuse de Marisa complètement stupide, écervelée et désespérée.
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Mystia Lorelei le Jeu 27 Mai 2010, 8:36 am

Rajoutons aussi le meme "Eat the Mystia" qui pour moi prend des proportions un peu trop vastes. Pour la petite histoire, dans le scénario d'Imperishable Night quand on joue avec la Team Youmu/Yuyuko, Après le combat contre Mystia, Yuyuko sort une phrase "A small bone got stuck in my throat..." / "Un petit os s'est coincé dans ma gorge" assez explicite.

Résultat ? Yuyuko devient une morfale et Mystia devient la "nourriture" de quasiment tous les personnages de Touhou (Sauf Wriggle). Même si à la base, le concept est canon, le fanon exagère tout, comme d'habitude.

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Docteur Hartmann le Jeu 27 Mai 2010, 8:49 am

Mystia Lorelei a écrit:le fanon exagère tout


Non mais sérieusement Mystia. C'est la raison d'être du fanon.

Plus sérieusement, d'après un type avec qui j'ai causé sur Danbooru, la majorité des artistes alimentant le fanon ne jouent en fait jamais à touhou.


Dernière édition par Facteur Rien le Jeu 27 Mai 2010, 8:51 am, édité 1 fois
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Invité le Jeu 27 Mai 2010, 8:50 am

Ah le fanon...
Mine de rien tout le monde crache dessus (ou presque) mais la majeure partie de ce qu'on apprécie dans Touhou concernant les personnages c'est (et parfois contre notre volonté) du fanon.

Voyez, rien que les émoticônes Touhou de notre forum...
Une petite liste non exhaustive pour illustrer la chose et montrer à quel point nos connaissances sur les persos sont influencés par les Fanon.

Spoiler:
Suppa tenko ? FANON. Cheeeeeeen ! FANON. Yuyuko likes cheaping birds ? FANON. Mystia is a fried Chicken (pardon Myschi ;p) ? FANON ! CAVED !!!? FANON. Flaaaaaan et son amour inconsidéré pour Marisa ? (d'ailleurs tous les pairings en général : ) FANON. Uuu Uuuu Remillia ? FANON ! PAD Sakuya ? FANON. Chigau deshô ? F.O.E. Cute Moe Momizi (démentie par ZUN dans DS) ? FANON. Cute moe Koakuma ? FANON. Ayayaya et ses Panty Shots (Perverted tengu !) ? FANON ! Parsee is sooooo jealous (mais alors jalouse jalouse jalouse netamashii! !!! >o< Au delà du canon.) FANON. Ultra lazy Komachi & China ? FANON. D'ailleurs...China, tiens ? FANON. Pure "Patchy/Patchy" ? FANON. 9 ? Canon. 6 ? FANON. IS THAT SOOO ? (so nanokaaaa ?) FANON. SHAMEIMARU !!! FANON. Tasukette Eriiinnnn !? FANON. GAP. FANON. Wriggle is a guy ? FANON. Sanae is a good girl ? FANON. NEET ? FANON. Sex Appealed Reisen ? FANON. MANnosuke ? FANON. I LOST MY PAGODA !? FANON. Youkai Jesus ? FANON. Alice is Tsundere ? F.O.E ! Yukkuri shite itte nee ? FANON. Udongein...udonge...et les suppos....F.O.E. Monster kappa nitori (et toutes ces vidéos hard...) F.O.E. Futa characters ? F.O.E. Succubus Koakuma ? (alors là ça va chercher loin XD) Definitively F.O.E.

Enfin bref~~
Tout ça pour dire que Touhou serait tout de même beaucoup moins fun sans sa base de fans qui interprètent à tout bout de champs (en bien comme en mal, notez le bien même s'il est peu courant, on a tous son petit fanon perso après tout, ne serait-ce qu'avec les pairings ;p)
La plupart des memes sont des fanon (pléonasme ?) et on en doit une bonne partie au si polémiques 4chan/2chan (yukkuri attestant). De là à dire que tous les anons sont tous des têtes à claque....
Pour ma part, du moment qu'un Fanon ne tourne pas complètement un perso au ridicule je l'accepte en général plutôt bien (même les yukkuri, au final un système super bien pensé, suffit de lire complètement le wiki dessus, et on trouve quand même des images super cute ^o^). Par contre dès que ça devient grossier je suis contre et cela va de soit. (je pense notemment aux "oeufs" d'Utsuho, très pipi-caca...)

Alice une tsundere à la voix de fillette qu'on égorge ? Eh, ne vous plaignez pas, on peut TOUJOURS avoir pire, ne jamais sous-estimer la fanbase. (ajoutez "futa", "emo" et "schizo" pour une petite idée à titre d'exemple...)

Et c'est moi ou tu es à fond sur captain obvious Facteur Rien en ce moment ? XD~~(nooooon ne me sors pas cette image.....nooooonnnn !!!!)

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Docteur Hartmann le Jeu 27 Mai 2010, 8:56 am

Oui. ll y a deux images que j'adore. Captain Obvious, et Trollface.

Pour en revenir à notre sujet: en quoi le fanon peut-il être dommageable à Touhou?
Personnellement, j'ai découvert Touhou grâce à un fanon "soft" (c'est-à-dire ni futa, ni rien de R-18), et je reste convaincu que le succès de touhou est dû au fanon.

Après, c'est comme tout, il y a des excès. Mais il faut faire la différence. Personellement, je suis fan de fanon, tout simplement parce que rien ne me fait plus rire que de voir un jeu disséqué et démonté, chaque personne emportant ce qui lui plaît, et faisant ce qu'il veut avec.

Pour moi, touhou est plus qu'une série de jeu vidéo.
C'est ... une inépuisable source d'inspiration. Pour le pire, et pour le meilleur.

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Squirel le Jeu 27 Mai 2010, 9:43 am

Facteur Rien a écrit:je reste convaincu que le succès de touhou est dû au fanon.
Quelque part, c'est aussi dû à un canon excellent qu'est né un fanon aussi énorme. Rien n'est à négliger quoi ^^

Bon, perso je joue énormément aux danmaku officiels et voit très peu de chose du fanon. Mais pour le peu que j'ai vu, ça rajoute une ravissante petite touche, qui ne fait que mettre les jeux encore plus en valeur.
Certaines choses renforcent les personnages (pour Cirno l'idiote, ça y va à cœur joie XD). D'autres choses risquent de nous donner un avis biaisé sur certains personnages dû à une représentation complètement différente du personnage réel (Alice, qui court après Marisa). C'est parfois intéressant, parfois un peu moins. Mais il suffit de coller Koishi dans le doujinshi et hop, on fait tout ce qu'on veut XD
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Mion le Ven 28 Mai 2010, 5:18 am

Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Il y a certaines choses qui viennent du fanon, et d'autres du canon mais souvent tout (ou presque) vient du fanon.
Certains choses du fanon sont horribles et d'autres bien.
Personnellement, je suis pas très fanon mais plus canon.

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Okiba le Ven 28 Mai 2010, 7:44 am

Personnellement, je pense que le fanon est un moyen efficace d'enrichir un univers.
Après, on retrouve forcément des dérives, parce que tous les fans ne sont pas du même avis...
Enfin, quoi qu'il en soit, je suis plus fanon que canon, il faut juste que l'auteur fasse un peu attention à ce que devient son oeuvre, sinon, ça risque de devenir n'importe quoi...

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Ephraim le Ven 28 Mai 2010, 8:26 am

Karasu Okiba a écrit:Personnellement, je pense que le fanon est un moyen efficace d'enrichir un univers.
Après, on retrouve forcément des dérives, parce que tous les fans ne sont pas du même avis...
Enfin, quoi qu'il en soit, je suis plus fanon que canon, il faut juste que l'auteur fasse un peu attention à ce que devient son oeuvre, sinon, ça risque de devenir n'importe quoi...

Euh...
C'est pas déjà n'importe quoi?
Le poste de Akiro le montre bien pourtant ( surtout les FOE).

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Invité le Ven 28 Mai 2010, 10:28 am

Karasu Okiba a écrit:Personnellement, je pense que le fanon est un moyen efficace d'enrichir un univers.
Après, on retrouve forcément des dérives, parce que tous les fans ne sont pas du même avis...
Enfin, quoi qu'il en soit, je suis plus fanon que canon, il faut juste que l'auteur fasse un peu attention à ce que devient son oeuvre, sinon, ça risque de devenir n'importe quoi...

Je ne suis pas d'accord x)
En effet, le fanon peut avoir l'avantage d'enrichir un univers. Mais quand on regarde des communautés aussi grosses que touhou, ça part forcément en sucette. Par exemple, tout les gens qui croient des choses dont en fait on ne sait rien, comme la tier list des personnages, voire des trucs où même l'auteur à même plus son mot à dire, comme Alice.

L'intérêt du fanon ... je n'en vois aucun en fait. Si l'auteur se prend vraiment la tête pour créer un univers potable, complet et cohérent, en effet, le fanon ne sert a rien. Dans l'exemple de touhou, c'est plus compliqué parce qu'il me semble que Zun a lui même décidé de laisser libre cours au fanon. Mais dans ce cas, ça implique de rendre le fanon officiel de lui même, sinon c'est tellement le bordel qu'on ne sait plus où on en est.

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Feather Black le Ven 28 Mai 2010, 10:40 am

Zepht > Entièrement d'accord. D'autant plus que certains dessinent/etc... du Touhou alors qu'ils ne connaissent même pas la série. Du coup, ça fait un peu le faux-fan. Par exemple, tu es fan de Cirno sans même avoir touché à EoSD ou UNL.

Après, il y a la distance entre les fans et son auteur. Il y en a qui peuvent être totalement influencé et donc amener du gros fan-service à toutes les sauces tandis que d'autres se coupent du fanon pour mener le scénario qu'il veut. Pour ce qui est du fan-service, y a une part lucrative derrière ça, mais dans le cas de ZUN, non. Il est même entièrement contre.

Le fanon peut avoir sa part de détente, mais pas au détriment de l'oeuvre. Heureusement qu'on ne commande pas certains auteurs/producteurs...

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Squirel le Ven 28 Mai 2010, 10:53 am

Zun est tout de même extrêmement strict sur le fanon. Il ne peut pas empêcher les gens de faire une Alice tsundere, mais il peut vivement démentir ce fait et sur tout ce qu'il n'a pas prévu pour sa série. Ainsi le canon et le fanon sont toujours séparé par une frontière précise laissant une part de vérité fiable. Donc oui, le fanon est devenu un vrai bazar (mais il en faut pour tous les goûts ^^), mais Touhou est toujours préservé malgré un pourcentage non négligeable de fans qui ne connaissent uniquement que le fanon, ou qui n'aiment pas les shmups.
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Docteur Hartmann le Ven 28 Mai 2010, 1:04 pm

Squirel a écrit:Zun est tout de même extrêmement strict sur le fanon. Il ne peut pas empêcher les gens de faire une Alice tsundere, mais il peut vivement démentir ce fait et sur tout ce qu'il n'a pas prévu pour sa série.

Mouais.
Je retiens que quand il a désapprouvé l'anime "A Summer Day's Dream" (visible sous mon profil sous Dailymotion, publicité POWWAA), beaucoup de fans l'ont renié en échange.
Et quand DS est sorti, beaucoup ont gueulé, comme quoi ils aimaient pas les oreilles pointus et les getas (j'vois pas le problèmes, les oreilles pointus c'est super pour les earjob).
Ayayaya avec des oreilles de Buront...

Après, on peut demander quels fans ont désapprouvé. Ceux qui n'aiment QUE les jeux, ou ceux qui n'aiment que le fanon?
A mon avis, ce sont ces derniers. Ceux qui ne jouent pas aux schupps smchups danmaku, et qui ne connaissent Touhou QUE par des créations de fan.

Bouh, c'est nul, le méchant ZUN y veut changer le canon!
Mmm mouais. Mais dis-moi, pov' tache, tu sais qui a créé Touhou?
Non je sais pas lololol!
Alors laisse tomber t'es irrécupérable, sale "KevinBogoss_du_75".
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par illustreinconnu le Sam 29 Mai 2010, 6:12 am

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Dernière édition par illustreinconnu le Mer 11 Aoû 2010, 2:33 pm, édité 1 fois

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Xephon le Sam 29 Mai 2010, 6:28 am

Je crois pas que Kaguya soit Hikikomori à la base non plus.

Sinon je pense que pour que ça marche il faut un canon et un fanon de "qualité", l'un sans l'autre ça peux pas marcher aussi bien. Même si parfois le fanon possède quelques points négatifs...

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