Canon ou Fanon? Voilà la question.

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Aneko Nya~ le Sam 29 Mai 2010, 7:37 am

Akiro a écrit:...IS THAT SOOO ? FANON.

"Is that so" est du fanon??. Il me semblait pourtant l'avoir vu dans EoSD...
Ou alors c'est du à la traduction (ou à moi qui n'a pas pris le temps de bien lire ^^)
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par illustreinconnu le Sam 29 Mai 2010, 7:43 am

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Dernière édition par illustreinconnu le Mer 11 Aoû 2010, 2:32 pm, édité 1 fois

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Uliel le Dim 30 Mai 2010, 12:32 am

En vous lisant, je me rend compte que je ne connais qu'une minuscule partie du fanon. ça fait encore plus peur que ce que je croyais *sueur froide*
Je pense que y'a deux types de fanons : celui qui se base un minimum sur les jeux (Personne ne va au Hakurei Shrine -> Reimu a pas un rond -> DONATIONS!!!), et une sorte de fanon sauvage qui laisse libre court aux délires / fantasmes / esprits tordus (barrez la mention inutile) des fans.
Des fois ça me fait rire, mais le plus souvent c'est trop. Les gens qui ne connaissent Touhou que par le fanon ce font une idée complètement fausse du jeu (et ne sont parfois pas vraiment sûrs qu'il s'agissent d'un jeu ^^')

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Squirel le Dim 30 Mai 2010, 12:35 am

Il n'y a que Chuck Norris qui peut (si il le veut :rirevert:) connaitre l'intégralité du fanon Touhou, c'est pas humain. Ne t'inquiète pas pour ça XD
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Feather Black le Dim 30 Mai 2010, 4:12 am


Sinon je pense que pour que ça marche il faut un canon et un fanon de "qualité", l'un sans l'autre ça peux pas marcher aussi bien. Même si parfois le fanon possède quelques points négatifs...

Ca dépend. Pour faire connaître l'oeuvre / la saga que ce qoit de n'importe quel point de vue, ça peut marcher. Après, ça dépend de la personne aussi. Car le fanon peut faire dégoûter des gens qui ne voient que le fanboyisme/fangirlisme.
Après, non. Un auteur marche indépendamment de son fandom en général. Surtout ZUN qui a déclaré avoir crée Touhou pour lui, à la base. Bien sûr, ça lui fait plaisir qu'il ne soit pas le seul a apprécier sa création.

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Docteur Hartmann le Dim 30 Mai 2010, 7:10 am

Feather Black a écrit:Car le fanon peut faire dégoûter des gens qui ne voient que le fanboyisme/fangirlisme.

De toute façon, Touhou est naturellement vaste. Et personne ne pourra changer ça, personne na pourra empêcher les gens d'avoir leurs propres interprétations d'un personnages.
Donc, autant faire avec (si vous n'avez pas), ou se plonger dedans (si vous aimez).

La seule règle deux seules règles à appliquer sont:
-On ne parle pas de Touhou.
-On fait la différence entre le fanon et le canon.

A noter que plus les performances au jeu, etc..., c'est véritablement à ça qu'on reconnaît un afficionados de Touhou. Un débutant aura du mal à dire ce qui est fanon et ce qui est canon, tandis qu'un expert pourra le dire sans hésiter.
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Leerius le Lun 31 Mai 2010, 7:19 am

Je peut plus ou moins parler de Touhou avec certaines personnes vu que c'est un Shoot them up (j'écris correctement ?)

Pour ce qui est fanon/canon...
Je prends ce que je peux (que j'assimile quoi) du canon et niveau fanon ce que je préfère (colonel_aki, dbu :D )
Tout ce qui déborde pas et qui interfère pas sur le canon.

+1 pour la deuxième règle de FacteurRien
Seul problème c'est que ... je savais pas que Koakuma c'était fanon. Crying or Very sad
Et le fanon que je supporte le moins c'est Alice tsundere, non en fait tout les pairings.
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Invité le Lun 31 Mai 2010, 10:58 am

rooh mais c'est mignon les pairings pourtant XD

Pour le IS THAT SO c'est canon mais je pensais fanon dans la mesure où certains prêtent à Rumia une cervelle de moineau, les bras à l'horizontale quelque soit la situation et ne sachant qu'aligner trois mots, en l'occurrence "is that so/so nannoka ?"
Genre, ceci~~

Illu a écrit:Sinon, niveau fanon, on a la Reimu blasée/un peu froide + donations.
C'est un peu canon quand même dès lors que ZUN admet qu'elle agit de façon similaire envers tous les youkai et humains sans distinction, du coup forcément pour plaire à tout le monde on l'imagine mal autrement que blasée/indifférente/limite froide notre miko préférée ^^

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Sonny Setsujoku le Lun 31 Mai 2010, 12:22 pm

ya aussi le meme Tous le monde est gay à gensokyo qui est fanon mais sa ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de personnage lesbienne ^^

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Feather Black le Mar 01 Juin 2010, 12:05 am

rooh mais c'est mignon les pairings pourtant XD

Je suis moi-même une adepte de Marisa x son manself. Le selfsest-genderbend, ça pourrait être efficace pour ceux qui crachent sur le Yuri.

ya aussi le meme Tous le monde est gay à gensokyo qui est fanon mais sa ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de personnage lesbienne ^^

Pour l'instant, on a aucune suggestion. On a soit des humaines normales, soit des Yôkai et/ou des cas spéciaux (Flandre qui pense que les humains sont une boisson, Murasa qui coule des bateaux juste parce que c'est "marrant", etc...).

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Invité le Mar 01 Juin 2010, 2:31 am

ya aussi le meme Tous le monde est gay à gensokyo qui est fanon mais sa ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de personnage lesbienne ^^

...this ? XD

Rien que les questions à ce propos font partie du fanon.
Je suis moi-même une adepte de Marisa x son manself.
Sérieux ? ça existe ? O_o

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Macotlet le Mar 01 Juin 2010, 3:12 am

Prepare yourself to be scared :



Par-contre oui, le pairing Marisa x Cho-Marisa, c'est la première fois que j'en entend parler... mais pourquoi ça ne m'étonne pas ? xD

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Mystia Lorelei le Mar 01 Juin 2010, 6:23 am

Cho-Marisa a sa propre figurine aussi. Je crois qu'elle était sortie au Reiseitai de mars (Ou alors elle sera au Comiket suivant).

Murasa qui coule des bateaux juste parce que c'est "marrant"

Première fois que j'entend ça =o. C'est fanon ou canon ?

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Feather Black le Mar 01 Juin 2010, 6:24 am

Mystia > En effet, c'est canon. C'est précisé dans le manuel d'UFO.

Cho-Marisa, je le voyais plus bishônen. XD

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Scylla le Mar 01 Juin 2010, 10:05 am

Oh mon dieu je peux rant ici sans me faire tuer?

Bon bon bon, que dire...

Je déteste absolument le fanon. J'ai pas connu Touhou grâce au fanon, et si je l'avais fait, j'y aurait pas joué. Malheureusement, c'est ce qui rend Touhou connu...

IOSYS, ah IOSYS. Une des bases du fanon. Tsundere!Alice, Suppository!Reisen, ça vient de là, ou ben, ça l'a juste empiré. Ça a absolument rien à faire avec le jeu lui-même, et ça dérive à un univers sans trop de cohérence, et constitué que de conneries. C'est pas fidèle à ce que ZUN a pris son temps pour faire. Ce n'est que de fausses impressions, ayant le pouvoir de désappointer les nouveaux fans avec un minimum de maturité*. Et encore là, y'a Innocent Key avec Flat!Sakuya, mais c'est déjà moins majeur que certains autres.

Dans le fanon, y'a aussi de trop grosses exagérations. Par exemple, oui, Cirno est tout de même idiote, mais pas au point d'être retardée mentale. Encore là, ce sont la majorité des cercles de musiques non-instrumentales qui ont fait dégénérer le tout.
Pour la plupart des cas, c'est de la faute des cercles populaires.

Mais ce n'est pas tout Touhou qui a dégénéré comme je le disais. Les cercles populaires ont tendance à reprendre les jeux ou personnages les plus populaires, par exemple Alice, déjà connue grâce à ses multiples apparitions depuis boss de Stage 3 de Touhou Kaikidan, ou Reimu et Marisa elle-mêmes pour des raisons plus qu'obvious.

PC-98, par exemple, n'a pas été touché ou presque, due à sa popularité ou références quasi-inexistantes. De fausses personnalités pour Chiyuri, Sara ou Shingyoku? Ça ne se trouvera jamais. Un seul exemple pour du fanon de PC-98? C'est bien Mima, le personnage le plus populaire de cette série, qui remporte la palme: Elle essayera toujours de se frayer un chemin entre tous les personnages de Windows pour retrouver sa juste place dans Gensokyo. Bien sûr, cet aspect est mineur dans le gigantesque fanon, véhiculé en majorité par des fan arts qu'on retrouve ici et là sur danbooru.

TL;DR In My Opinion, le fanon, majoritairement les cercles, bousillent ce shoot 'em up si complexe - À moitié, en tout cas.

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Docteur Hartmann le Mar 01 Juin 2010, 10:33 am

C'est ton opinion.
Je respecte ton opinion Kokohime, même si je ne suis pas d'accord.

Kokohime a écrit:Dans le fanon, y'a aussi de trop grosses exagérations.
Mmm. J'ai bien envie de te placer un Captain Obvious, mais Mystia va crier si j'en met trop.

Je me contenterais de te répondre "C'est la raison d'être du fanon". Le fanon caricature les personnages.
Et, qu'est-ce qu'un caricature? C'est prendre les caractéristiques d'un personnage, et de les amplifier à lextrême, dans le but de le ridiculiser, ou dans un but comique.
C'est comme ça que Chirac se retrouve avec un nez grand comme un aéroport, que Sarkozy met des talonnettes de 1m50, et que Cirno est une retardée mentale comptant en base 9.

Évidemment, il y a de tout (cherche donc le doujin dont causait Belisaria, celui à propos du vent qui chiale, et toussa et tralala pouet pouet, et tu verra que les personnages ne sont pas ridiculisés, mais que l'humeur générale du doujin n'est pas à la franche rigolade non plus).
Perso, rien me fait plus marrer que voir Captain Murasa devenir Captain MOTHERF*CKING Murasa, avec la réputation de taper, tabasser, torturer, noyer, et interroger après.
Rien ne fait plus rire que de voir Reimu "Feignasse" Hakurei devenir une folle furieuse massacrant les innocents à coups de yin-yang orb dans le derrière, juste pour les voler.

À part peut-être voir des gens s'engueuler. Mais bon, ça, c'est H.S.

EDIT: Le doujin dont je causais est Though the Wind Cries , ce qui signifie à peu près, à travers le vent chialant comme un bébé à 4 heures du mat' qui veut son biberon, et qui n'a toujours pas compris qu'à 4h du mat's on laisse les gens peinards, surtout les voisins qui habitent à coté et qui s'en battent l'oeil de ta vie.


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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Macotlet le Mar 01 Juin 2010, 11:34 am

Il y a le fanon qui cherche à combler les trous créés par ZUN dans l'histoire des persos, parfois de façon maladroite mais ça reste toujours une histoire à lire, on aimera certaines trames avancées par les auteurs, on en aimera moins d'autres. ( "though the wind cries" fait partie de ce fanon, je l'ai d'ailleurs moi aussi mentionné dans ton topic "votre doujin" ici [/pub] )

Et il y a le fanon "pour le fun", créé pour amuser les gens, peu importe si ça ne colle pas avec le canon, je pense que c'est celui-là qui fait réagir le plus de monde, perso, j'apprécie de les regarder, je me marre un coup, mais ce n'est pas ça qui va me faire croire que Rémi sort des Uuuu~ à tout bout de champs, que Mystia ou reizui pondent des oeufs, etc...

Des auteurs font les deux, d'autres sont plus "spécialisés"... ( captain obvious )

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Docteur Hartmann le Mar 01 Juin 2010, 11:41 am

Macotlet a écrit:Il y a le fanon qui cherche à combler les trous créés par ZUN dans l'histoire des persos

Sans vouloir faire de jeux de mots pourraves, j'ai oublié de parler de ça.
ZUN a volontairement laissé beaucoup de trous chez ses personnages.
Euh... Dans l'histoire, je veux dire.

Le meilleur exemple, c'est Imperishable Night.
Wiki français traduit par un dieu vivant hyper-égocentrique a écrit:
Eirin est très surprise de voir Sakuya, mais seule Eirin sait pourquoi.

Vous allez quand même pas me dire que ZUN ne fait pas de l'oeil aux artistes et autres écrivains de fanfiction avec ça?

À moins que ZUN ait quelque chose de prévu depuis le tout-début (dans ce cas-là, je l'appelle plus ZUN, mais Light), ce qui reste très peu probable.
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Invité le Mar 01 Juin 2010, 12:12 pm

À moins que ZUN ait quelque chose de prévu depuis le tout-début (dans ce cas-là, je l'appelle plus ZUN, mais Light), ce qui reste très peu probable.
Attends, il lui faut juste une blonde décérébrée (disons Rumia pour plaire au Fanon, même si côté sex appeal on n'y est pas franchement, dommage que Utsuho ne soit pas blonde...), un carnet magique (aller, le Bunkachou d'Aya ou le Grimoire d'Alice ça lui irait ?) et un Shinigami (Shikieiki : "Komachi ! C'est de toi dont on parle bougre de feignasse !")...et paf ! (le chien les chocapics)
Félicitations, votre ZUN a évolué en Light ! \o/

Plus sérieusement (dur d'être sérieux dans un topic pareil remarque...), je ne pense pas non plus qu'il ait prévu de reparler de la liaison Eirin/Sakuya, c'est déjà rare qu'il permette à des personnages de ses anciens jeux de revenir en dehors des héroïnes (et donc dans le cas d'Eirin ça m'étonnerait énormément qu'on la retrouve ailleurs que dans IN, SSiB et IfTM). Mais bon, de là à dire que c'était tendre le baton aux Anons pour qu'il se battent entre eux en engageant des tas de théories vaseuses sur les origines de Sakuya ça me parait un tout petit peu exagéré....

Après, il existe des personnages qui grâce au fanon ont trouvé une identité propre (koakuma, Momiji, Kisume etc.), et même si elle peut être contester, au moins cela permet de créer une petite quantité de fans fidèles à un personnage qui en temps normal n'aurait jamais eu son heure de gloire dans un jeu autre que Touhou. (Vous vous souvenez, vous, du midboss de Zelda The wind waker dans la tour des dieux par exemple ?(chevalier de milieu de jeu franchement coriace à vaincre) Non ? C'est normal. Si le Darknut Magnus avait été dans touhou, il aurait déjà sa communauté de fans, ses memes, son theme remixé des centaines de fois voir ses produits dérivés sous toutes les coutures ! Et dire qu'une petite midboss de niveau 1 aux cheveux verts dans un seau pas franchement forte est plus célèbre que lui, pauvre Darknut....)

D'autres dont l'existence est tout juste mentionnée jouissent eux aussi d'une personnalité certes pratiquement 100% fanon, mais que serait Touhou sans notre Rinnosuke internationnal par exemple ? (et Tokiko, et Maribel/Renko ?)
Quelque chose de moins fun sans nul doute aucun.

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Docteur Hartmann le Mar 01 Juin 2010, 12:28 pm

Akiro a écrit:Félicitations, votre ZUN a évolué en Light !
JUST AS PLANNED.

Sinon, comme la commande quote à tout effacé, je vais tout réécrire.

[mode vieux con]
Eirin apparait dans plusieurs fins (celles de Reisen, pour être précis) et pas seulement dans IN, CoLa, SSiB, et les autres nouvelles.
Et le Darknut Magnus n'est pas dans la tour des dieux, ils s'agit des deux que tu combats quand tu retourne voir Zelda à Hyrule.
Les Magnus ont une cape, que les Darknut normaux n'ont pas.
[/mode vieux con]
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Feather Black le Mar 01 Juin 2010, 10:23 pm

Il y a le fanon qui cherche à combler les trous créés par ZUN dans l'histoire des persos, parfois de façon maladroite mais ça reste toujours une histoire à lire, on aimera certaines trames avancées par les auteurs, on en aimera moins d'autres. ( "though the wind cries" fait partie de ce fanon, je l'ai d'ailleurs moi aussi mentionné dans ton topic "votre doujin" ici [/pub] )

C'est vrai que le contenu du manuel peut attirer les amateurs de doujin pour montrer "En fait, je pense que ça s'est passé comme ça."

Pour caricaturer les personnages, moi aussi, je l'avoue, je le fais. (Akiro, Drell et tous ceux qui ont gribouillé sur un tableau peuvent témoigner, d'ailleurs...) Mais les miennes sont tellement exagérés (et complètement WTF) qu'on ne peut pas les prendre au sérieux. Je l'ai fait exprès, d'ailleurs. On ne verra pas des Cirno avec une tronche de boeuf en chaine ou des Flandre-hamster, par exemple.

Quant au doujin Though the Wind Cries, je viens de le lire, et il fait assez mature sur les bords, avec des questions philosophiques poussées, une histoire du Japon ancien détaillée (une partie que j'ai apprécié, ça nous change de l'antiquité Greco-Romaine), des mentions de viol et d'avortement, et le tout recouvert de angst (et pas qu'un peu). On a une trame de type seinen, là. Personnellement, j'ai pas accroché à une Agnsty!Suwako pour la simple raison que je l'ai toujours vu comme quelqu'un de jovial et jamais comme quelqu'un du type "Ma vie de Dieu, c'est trop naze." (pour caricaturer)

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par MaskedLeon le Mer 02 Juin 2010, 3:56 am

Personnellement ce que je détèste c'est comparé Mystia a de la bouffe, mais franchement. La Alice Tsundere, je détèste encore plus, car en effet Alice est manipulatrice, d'où sa faculté de pouvoir contrôler autant de Poupées qu'elle veut, et d'où sa personnalité distante et pas attachée. Je me rends compte que je détèste le fanmade.
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Kero le Dim 11 Juil 2010, 7:04 am

Pour moi, le fanon, c'est super ..... quand c'est bien fait et que ça prend pas des proportions énormes et bizarres !! Mais en même temps, le but du fanon c'est de se moquer des personnages en exagérant leur caractères !! C'est pour ça que que la Yuyuko gloutonne me fait beaucoup rire, ou encore Rumia et son "Is that So" (même si c'est sûr, on sais pas vraiment si elle est bête ou pas ...) ? Mais lorsque ça part en live, comme avec Alice, où s'est partit vraiment vraiment vraiment loin .... Non mais , n'importe quoi ! Normalement, c'est le stéréotype de la fille à la tête d'ange mais à l'esprit calculateur et machiavélique (bon, je sais pas si pour elle ça va jusque là...) Mais lorsqu'on la voie courir après Marisa en criant "Don-tsu" ou alors dans "Alice -> Sweet" en train de faire des gâteau ou je sais pas quoi pour Marisa !!! Là, ça devient vraiment bizarre !
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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Invité le Dim 11 Juil 2010, 7:22 am

De mon côté, j'adore les fanon... rien que pour les yukkuri, leur univers est tellement riche de noms bizarres totalement fan-made ! 8D Yukkubak', quoi... xD
Sinon, y'a les inévitables qu'on aime malgré qu'ils soient fanon... SO NANOKA ! est une de mes répliques préférées, et alors ? Tout ce que créé ZUN est génial, mais en général on manque cruellement d'informations, pauvres fans que nous sommes. Voilà en gros pourquoi je trouve que si certains fanon sont totalement barrés, ils sont quand même indispensables à l'univers de Touhou.

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

Message par Invité le Dim 11 Juil 2010, 7:32 am

Reconnaissons quand même que sans le fanon, Touhou serait très certainement une série ignorée du grand public (japonais tout du moins XD) et ne s'adresserait qu'aux hardcore gamers en manque de lolis (comment ça c'est déjà le cas ? XD). A coup sur la popularité de la série en prendrait un coup, et des personnages très intéressants mais trop peu mis en avant dans les jeux resteraient totalement dans l'ombre, tandis qu'ici grâce au fanon, CHAQUE perso a sa propre fanbase et des artworks divers et variés....

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Re: Canon ou Fanon? Voilà la question.

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