Reportage sur le phénomène Touhou, Arte

Lisianthus a écrit:Je ne connaissais pas Track avant, mais si j'ai bien compris, ils aiment bien parler de ce qui n'est pas ordinaire, les bizarreries, les choses qui choquent. Et bien ... ils ont bien réussi leur coup.

Le reportage, comme certains le prévoyaient, se centre uniquement sur le fanon extrême de Touhou.

Ceci exactement. Faut pas chercher, hein, Tracks se centrent uniquement sur les extravagances de courants artistiques barrés. C'est un peu Striptease (l'émission de France 3 qui fait des reportages sur les gens aux lubies chelous) au pays de la musique et des arts.
Donc, oui, après avoir exposé très rapidement ce qu'est Touhou Project (c'était synthétique mais suffisant), histoire qu'on connaisse quand même l'objet de culte des firieux à venir, le reste du sujet s'est centré uniquement sur le côté hardcore-suspect du fandom. Il me semble qu'à aucun moment il n'a été dit dans l'émission qu'on allait parler de Touhou dans son entièreté, mais plutôt des "Touhou Boys".

Donc s'intéresser à ce groupe de fans certes pas méchants mais qui sont complètement dans leur bulle.

Deal with it : c'était un reportage sur les otakus extrêmes, et PAS sur Touhou, avec la couche "Arte" habituelle, celle qui me file vite mal au crâne quand je suis crevé tellement c'est dérangé. Faîtes la part des choses. Les autres reportages qui ont suivi étaient de la même trempe. J'ai même eu envie de crier "LES ARTISTES" avec le mec qui voulait tourner un film se déroulant sur la Lune avant de nous parler de sa machine qui faisait fondre le silice. Et le joli extrait de Barbarella où, quand on lui demande de coucher, propose une méthode à base de pilules (je résume viteuf, la scène est assez hallucinante dans son intégralité).

"Tracks fait le tour des sons et des cultures qui dépassent les bornes", c'est même le slogan de l'émission. Voilà qui mérite d'être clair.

Après, 'ttention, je suis conscient que le mec random qui zappe et tombe là-dessus pourrait croire que "le Touhou" (j'y reviendrai) est effectivement un regroupement d'ahuris. Le public habituel d'Arte par contre a l'habitude des oeuvres d'allumés, et devrait être assez ouvert pour capter qu'il n'y a pas que ça dans le mouvement. Le même reportage sur des chaînes plus classiques aurait plus problématiques.

Et aussi, la moitié du reportage sur le Hentai uniquement, pour moi, c'est NON. Juste non. On était resté dans le timbré gentil jusque-là.

Les approximations et inexactitudes étaient présentes (LE Touhou), mais dans la mesure où les mecs pondent six reportages par semaine rien que pour Tracks, ça reste excusable, d'autant qu'il n'y avait rien de totalement à côté de la plaque.

Finalement, je pense que, comme d'habitude, l'émission ait soulevé plus de réactions outrées chez les connaisseurs que chez les néophytes. Comme d'habitude. Internet, quoi.

EDIT : pour clarifier un peu mon avis sur la chose, ma première réaction a été ça :



Donc, je n'ai pas aimé l'émission, mais elle annonçait de toute façon la couleur dès le début : ça va parler d'otaku extrême qui se trouve être aliéné de Touhou.

Les approximations et inexactitudes étaient présentes (LE Touhou), mais dans la mesure où les mecs pondent six reportages par semaine rien que pour Tracks, ça reste excusable, d'autant qu'il n'y avait rien de totalement à côté de la plaque.

Non ce n'est pas une excuse. Julie Terasson (celle qui a tourné ça) dit elle-même à un de ses confrères qu'elle était au Japon pour tourner 4 reportages en deux mois et demi. Cela fait 20 jours par reportage en moyenne. Avec un peu de recherche, on a moyen de faire bien mieux en 20 jours.

Sinon j'approuve le reste de ton message !

Alors d'accord, toutes mes confuses.
Il n'y avait cependant rien de gravissime à mon goût. Mais j'ai bien tiqué deux ou trois fois, quand même. Et petit bug à chaque "LE" Touhou, aussi.
(et moi non plus, j'ai pas trop l'habitude d'entre "Shilno" à la place de "Cirno". Mais comme déjà dit plus haut dans le topic, ça reste correct)

J'ai également eu la curiosité de regardé ça hier soir.

Alors, bon, c'était trop court pour pouvoir en parler correctement, mais pas assez pour réussir à faire quelques bourdes.

Bref, je rejoints une bonne majorité des avis dit plus haut.

Il est vrai que ça aurait pu être bien pire cela dit.

En plus au départ, Amo disait que du bien de Tracks. Et au final, l'émission s'est fait descendre en chaîne.
J'ai appris qu'une chose de ce truc, qu'une tête au LSD farci c'est que du bonheur.

Sinon faut arrêter de chipoter sur le nombre de persos. Si y a 130 personnages dans Touhou, on pourrait dire qu'il y en a 1000 dans naruto en comptant tous les sous-fifres ou bestioles qui portent un nom, ça voudrait rien dire. Donc non la shanghai doll n'est pas un perso, ni le lolfish (je sais plus son nom), ni toutes les sortes de familiers, ni tous les vieilles versions de persos qui vienne de PC-98 et qui sont réapparu après remake.

Pour moi ceux qu'on peut appeler persos, ce sont ceux qui apparaissent dans les jeux en tant que persos jouables ou boss, c'est tout (+ si on veut les cd, le manga, etc). Ça fait assez largement moins de 100 il me semble, mais quand même bien plus que 60. A moins que leurs sources datent d'il y a 3 ans éventuellement.

Ach, che ne suis pas d'accord afec fous.
Chacun s'intéresse aux persos qui l'intéressent et chaque perso n'intéresse pas forcement tout le monde, mais un perso est un perso, aussi transparent soit-il.

Le simple fait que je travaille sur une histoire et des artworks impliquant Yuugenmagan est une raison suffisante pour la considérer comme un perso à part entière. Alors certes, c'est un perso qui ne survit que grâce au fanon (comme les dolls, etc), mais sans fanon Touhou ne serait pas Touhou de toutes façons.

Donc pour le coup, s'il parlent de 60 persos alors qu'il y a en 130 (je vous crois, hein, je me suis pas amusé à les compter... quoique ?), je vois ça comme une faute, oui.

Je vois bien ce que tu veux dire, mais si tu veux argumenter avec eux en disant : "vous avez oublié le poisson qui apparait dans tel jeu à tel moment précis", t'auras pas l'air crédible.

Et même, le fait de pouvoir faire un artwork dessus ne justifie pas l'appellation de personnage, ça justifie juste l'appartenance à l'univers touhou, ce qui est bien différent à mon avis.

Si on compte 13 opus avec environ 9 persos rencontrés en tant que boss ou midboss par opus (c'est raisonnable avec 7 boss et 2 auxiliaires quoi), on est franchement plus proche de 130 que de 60. Ajoutez une poignée pour ceux qui sont exclusifs aux opus à chiffres non entiers et les manga officiels, les 130 on les tient. Même pas besoin de compter double pour les persos qui sont revenus sur Windows, les dolls, les mobs, ni le paillasson de la SDM ...

Béatrice a écrit:Si on compte 13 opus avec environ 9 persos rencontrés en tant que boss ou midboss par opus (c'est raisonnable avec 7 boss et 2 auxiliaires quoi), on est franchement plus proche de 130 que de 60. Ajoutez une poignée pour ceux qui sont exclusifs aux opus à chiffres non entiers et les manga officiels, les 130 on les tient. Même pas besoin de compter double pour les persos qui sont revenus sur Windows, les dolls, les mobs, ni le paillasson de la SDM ...

Le touhou sorting est à 127 (sans le personnage du nouveau manga, sans le cast de TD)

Si on enlève les trolls picks (histoutensoku, sake insect, einetei rabbit, kedama, zombie fairy, fairy, etc) et les doublons (reimu, marisa, yuuka, alice, orin cat form), je penses qu'on est un peu en dessous de 130, 120 je dirai.

Ma vie sociale est fichue, mes camarades de classe sont tombés dessus ( qu'est-ce qu'ils foutaient sur arte à minuit...? ) T^T

*Patpatpatpat*...

T'es pas la seule..

Je pense que ça a été le cas pour un bon nombre d'entre nous.
Après avoir lu tout ce qui a eu attrait à Touhou sur le lien jv.com de Béa (thanks btw), je me rends compte que Arte n'a pas "touché le fond" tout compte fait (ils ont pas parlé de pilotage de vaisseau spatial, EUX hurdur).

Ah, et Viva, j'avais pleinement conscience de ce que j'écrivais, je savais bien que ça se prononcerait davantage ainsi chez les fans les plus fervents (quoique j'aurais écrit "shilno"), c'était avant tout pour me moquer de certaines tournures et décalages de contexte français/japonais alors qu'ils ont juste cherché quelques mots et noms en tendant la main.

Oh tien, à mon grand étonnement je viens de voir qu'au final ils ont quand même publié mon petit pavé commentaire sur leurs site x) (d'ailleurs à un moment je parlais de fandom c'est plutôt le fanon que j'aurais du dire, jsais plus pourquoi j'avais dit fandom)

Edit : nan en fait dire fandom va bien ~~

Et deux jours après j'arrive enfin me plaindre à mon tour.
Enfin me plaindre est un grand mot. Comme beaucoup l'on dit avant, ça aurait pu être bien pire. Ce que j'ai surtout regrettée, c'est qu'on est pas parler plus du jeu en lui-même. Quitte à faire de l'audience avec du sensationnel, autant montrée les acharnés qui joue en lunatic sur EoSD avec un doigt dans les nez et les yeux bandés (comment ça j'exagère?). Ca aurait permis de parler un peu de la mécanique du jeu au moins.

(Petite anecdote drôle: Ma grand-mère est passée inopinément dans la pièce où je regardais le reportage tranquilou pile au moment où il passait subterranean rose...Erm.)

Zefnarde dit :
... En deviant sur le Hardcore Hentai, des morceaux où des actrices pornos susurrent des paroles "dark."

Cette phrase a choqué beaucoup de monde apparemment... Moi honnêtement, ça m'a plutôt faite rire, comme l'ensemble du reportage en fait xD J'ai trouvé l'ensemble vraiment amusant mais j'y reviendrai plus tard dans ce post.
J'en profite d'ailleurs pour préciser que la Hentaicore est un style musical qui existe réellement et que, au final... la définition de la gentille dame de la télé correspond en fait plutôt bien à ce genre.

Bon sinon, pour donner un avis bref et concis (puisque je crois que tout a été dit) dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec le post de Chakaouette ; il ne faut pas perdre de vue que ce reportage était uniquement ciblé sur une petite partie du fandom Touhouesque, et la plus extrême ; ce choix n'est pas du au hasard. Il faut rester lucide ; le but des journalistes de ce genre d'émission est d'attirer le téléspectateur en lui proposant des choses un peu étranges et décalées. C'est le but même de l'émission Tracks ; aussi je ne suis pas vraiment choquée qu'on ait choisi de montrer uniquement des otak' hardcore totalement dans leur monde. N'oublions pas que le but de ce reportage n'était pas de faire découvrir le jeu au public ou de lui donner envie de s'y intéresser. En filmant des traps japonais parader tout en frills ans la rue, on voulait surtout souligner le côté bizarre et les déviances que pouvait entraîner cette passion chez certain.
Après, évidement, les gens "normaux", ont tendance à généraliser trop vite et ça ne m'étonnerait pas que la plupart des français "bien pensant" ayant vu cette émission fassent des Touhou fags nationaux des psychopathes totalement barges. Mais personnellement, je n'en ai absolument rien à faire :,) Au quotidien, la majorité d'entres nous nous comportons normalement comme des gens civilisés, et cela m'étonnerait que même les étrangers à l'univers crées par ZUN nous cataloguent tous comme des fous furieux. Les gens ne sont pas tous si stupides, heureusement ^^

En vérité, j'ai trouvé ça vraiment drôle du début à la fin ; ces jap cosplayés étaient mêmes assez mignons je dois dire. Ils vivent à fond leur passion et se fichent du regard des autres, je trouve ça quand même assez admirable.
Après, je n'ajouterai rien sur la partie consacrée au hentai, si ce n'est que je la trouve en totale contradiction avec le début du reportage, où les personnes interviewées, dont Yohine, insistaient bien sur le fait que l'attirance de la plupart des fans pour Touhou n'avait rien de sexuel. C'est un peu caricaturer la chose, mais bon, je pense également que la majorité d'entres ne sommes pas uniquement intéressés par le côté hentai crée par les fans à partir de la série.
(D'ailleurs, la Yuuka choisie pour illustrer le reportage était assez hors-sujet au final, puisqu'au final, le R-18 ne concernait que les dernières minutes de l'émission).

Niveau info, ne tombons pas dans l'élitiste, c'était plutôt correct malgré quelques formulations maladroites, mais ça aurait pu être bien pire. Et puis on a quand même eu droit à des interviews de ARM et Yohine, même si au final, elles étaient encore une fois très orientées sur le côté "fou" du fandom plutôt que sur l'aspect artistique du boulot des arrangeurs (je passerais sur l'épisode braguette, qui est un HS total et délibéré ; si il y a bien un passage qui m'a irrité dans cette émission, c'est celui-là).
Après, ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain, comme le dit si poétiquement mon prof d'histoire ; on a quand même diffusé du Floating Cloud, cercle reconnu pour ses superbes arrangements orchestrales, loin du wtf total d'un IOSYS.

A part cela, et évidemment, le choix des PV et musiques était dans l'ensemble très orienté également ; j'avoue que j'ai un peu tiqué sur la diffusion d'un des passages graveleux de l'horriblissime vidéo de Subterranean Rose, mais après tout, cela servait encore une fois bien le propos des rédacteurs qui voulaient à tout prix montrer que le fandom de Touhou pouvait aussi dévier vers le pron.

Mais bon au final, je pense qu'il ne faut absolument pas prendre cette émission au sérieux ; alors oui, on aurait tous préféré un reportage consacré au jeu, à son univers et à la façon dont le folklore japonais l'influence, par exemple. Mais ce n'était pas le but de Tracks ; il faut faire la part des choses. On ne pouvait s'attendre qu'à ce genre de représentation de la part de ce type de """"documentaire""""". C'est pourquoi je ne suis pas plus outrée que cela, au contraire ; j'aurais bien ris. Et puis je me dis qu'avoir une émission traitant d'une partie de l'univers de Touhou par chez nous, c'est déjà quelque chose.

Voila, voila, peut-être qu'après cela, on aura droit à quelque chose de plus sérieux, et ce serait avec un grand plaisir que je regarderai ça :)

edit : au final, ce post est loin d'être bref et concis, mais bon... désolée ;w;

@anjuu : Même si on s'y attend, une bouse reste une bouse. C'est avec ce genre de raisonnment qu'on se retrouve avec autant de merde à la télé...

Du coup j'ai regardé, c'est moins pire que ce que je pensais. Si on enlève le hentai, les mecs qui dansent déguisés en fille et la musique qui fait pas du tout honneur à la musique touhou, ça serait presque bien. (il reste floating cloud quoi ... et des interview sans les images...)

Les bonus proposés sur le site d'Arte sont déjà un peu plus sympathiques

http://www.arte.tv/fr/7245972.html

On a donc l'intro/démo d'un jeu que je connaissais absolument pas mais qui paraît à la fois foufou et immaniable, et une représentation dansante des Touhou boys assez cool. Si vous regardez la troisième vidéo, vous verrez que finalement, les Touhou boys restent dans la norme de ce qui est présenté dans Tracks.

Je ne regardais pas avant... et je pense que je ne regarderai pas après. Je ne dois pas être le public visé "^^

Omagad... ce jeu, ça ressemble à des mauvais persos pour Mugen... c'est sale XD

Mais bon, ça à le mérite d'exister

Les bonus sont mieux que le reportage. Plus représentatifs. Bon après c'est toujours globalement des mecs déguisés en fille ...

Je l'ai expliqué à certains de mes amis, alors sans faire quelque chose de très long, et sans avoir lu les posts précédents –pardon, tapez moi sur lezs doigts !– je vous propose mon point de vue.

Je pense que vous n'avez pas tous bien saisis le but de l'émission.
Personnellement il m'est déjà souvent arriver de regarder tracks, mais ici, c'est un peu spécial, ce qui est présenté c'est "les extrêmes", par rapport à un "fandom".

Les extrêmes, ce sont les facettes les plus exagérées et obscures pour le téléspectateur, ici, l'émission n'est en aucun cas pour faire aimer Touhou / diffuser cette passion / en faire aimer les aspects atypiques pour la télévision occidentale, mais de présenter les extrêmes, les facettes mal vues. Il ne faut pas vous méprendre sur le but absolu de cette émission.

Selon moi encore une fois Tracks a bien réalisé son émission, cependant, je suis en accord avec vous: ce n'est pas flatteur, et en plus, y'avait les seins de Marisa à l'air. (Quoique, c'est peut-être pas si mal, non ? Les seins, je veux dire.) L'émission était bien, car elle a simplement offert ce qu'elle avait promis: peindre, dépeindre, repeindre le portrait des fans à l'extrême !

Il est normal d'avoir choisis le cercle doujin le plus connu et ses artistes les plus actifs pour présenter de manière excessivement concise l'univers doujin car simplement, c'est le plus connu, donc le plus facile à expliquer et interpréter, et le kawaiicore est quelque de totalement, entièrement, inconnu dans notre musique occidentale. Le hardcore, hardstyle, gabber et speedcore existe, mais pas de kawaiicore. (le hardcore néerlandais est très bon pour les amateurs) Donc c'était selon moi encore une fois, un bon choix que de présenter la kawaiicore.

Après, ne vous faites pas d'illusions ! Il est impossible de présenter Touhou et l'univers Touhou, comprenant les doujins, cosplays et tout autres arts qui tournent autour en moins de 1 heure, voire même deux. Faire comprendre l'ampleur du phénomène très rapidement, j'ai essayé, j'ai échoué, j'ai refusé à recommencer. Pour vous, peu être que ça parait simple, et clair, mais le concept du doujin, n'existe pas ni en France, ni en Europe, ni aux Etats-Unis, c'est quelque chose de totalement différent:
- La notion de cercle est différente des "groupes" que nous connaissons.
- Le fait que les "cercles" s'échanges des membres, chanteurs, arrangers...
- Le fait de toujours (ou presque) utiliser un pseudo et se cacher, ne pas se montrer

Bref, c'est différent. Et compliqué. Car allez expliquer que c'est "des personnes qui reprennent la mélodie de musiques de jeu-vidéo", ça fait pas sérieux. Du tout !
Le point bonus c'est quand même de ne pas avoir dit une seule fois le mot danmaku dans le reportage.
Un point godwin, un !

Bref, l'émission, était bien. Voilà !

Je comprends ton point de vue mais je pense que zriL à bien dit les choses:

ZriL a écrit:Même si on s'y attend, une bouse reste une bouse. C'est avec ce genre de raisonnment qu'on se retrouve avec autant de merde à la télé...

Je me permet de C/C pck je suis une feignasse... =w=
Et btw vous aurez pas l'droit à mon point de vue parce que je suis une feignasse un pleutre qui flippe de regarder ça avec los padres behind me... >_>

Je trouve pas que ce soit une bouse. C'est de la culture même si le point de vue te plait pas. Une bouse c'est secret story. Rien à en tirer. Un peu de respect quand même.

J'ai dit ça mais Kitsuu a certainement raison sur le but de l'émission.

En fait c'est juste l'émission qui est malsaine de par son principe. Elle montre ses sujets comme on montre les animaux dans un zoo...

zriL a écrit:J'ai dit ça mais Kitsuu a certainement raison sur le but de l'émission.

En fait c'est juste l'émission qui est malsaine de par son principe. Elle montre ses sujets comme on montre les animaux dans un zoo...

C'est ce que j'ai raconté dans mon post ;) Je n'ai jamais dit que l'émission était "une merde" et que je m'attendais à ce que ce soit le cas. Simplement, le but du reportage était ici de souligner la bizarrerie des fans de Touhou, et n'avait aucune autre vocation. Normal que l'on soit tous déçu, puisque cela ne correspondait pas du tout à nos attentes : évidement qu'on aurait préféré une présentation claire et concise de l'univers du jeu, avec des informations sur sa création, son gameplay, etc, etc...
Et je me répète, j'ai trouvé l'émission très amusante, et je n'ai aucun avis particulier sur celle-ci. Pour moi, ce n'était pas un reportage sur Touhou, plutôt sur " les fans de Tôhô Project, des cas totalement à part". Rien de plus, rien de moins. Elle a bien rempli le rôle à laquelle elle était prédestinée, aussi on ne peut donc pas parler de "merde" audiovisuelle ; cette appellation correspond plus au type d'émission dont Kitsuu a cité un exemple parfaitement représentatif ~~

Et puis, parler d'animaux exposés dans un zoo... Je trouve ça un peu abusif comme comparaison ^^" Je veux dire, ces gens-là ont choisi de leur plein gré de se dévoiler face aux caméras de Arte, personne ne les y a poussé, et les journalistes ne faisaient pas vraiment d'efforts particuliers pour faire ressortir le comportement singulier de ces fans. Ceux-ci semblaient d'ailleurs vraiment fiers de montrer leurs manières de vivre.
Après, évidement, la tournure des phrases des reporters étaient un peu singulières ( je ne reviendrai pas sur "les paroles trop d4rk susurrées par les actrices de pr0n") mais là encore, ces formulations étaient employées dans le but de souligner l'étrangeté du comportement des personnes filmées. De fait, je ne suis pas choquée plus que ça... mais j'imagine que ça dépend de la sensibilité de chacun ^^

Voila voila, peut-être que je n'ai pas été assez claire dans mon précédent post ; si c'est le cas, je m'en excuse.

EDIT : sympa le supplément sinon xD Encore une fois je rigole bien. Par contre je ne vois pas trop pourquoi on a choisi cet exemple, étant donné que c'est un crossover avec Higurashi no naku koro ni.