Le topic des théories Touhou

Salut tout le monde ! Voici le topic des théories sur l'univers de Touhou !
Venez poster ou débattre sur les diverses théories de l'univers Touhou !

J'ai une théorie personnelle sur Yukari et Maribel, moi ! °w°

Je pose comme théorie que Yukari = Maribel adulte !
Pourquoi je pense ça ? C'est très simple:

_Maribel peut voyager dans le passé ! La preuve ! Ce qui expliquerai très simplement pourquoi Yukari est dans "notre présent" avec plus de 700 ans et Maribel dans le futur et jeune.
_Maribel ressemble "trop" à Yukari physiquement.

Spoiler:

_Maribel voit les frontières ET les traverser. Chose que Yukari peut également faire.
_Yukari a changé de nom ! La preuve !

Ainsi on en déduit que: Le pouvoir de Maribel Han s’accroitront à un point où elle pourra se retrouvé loin dans le passé, volontairement ou peut être, voir même, accidentellement. Deviendra ami avec les Yokai (puisque ceux-ci sont censé être présent). Elle y changera de nom plus tard pour se nommer Yukari Yakumo. Et la suite vous connaissez ! ^^'

Maintenant, je vais faire une méchante critique sur la théorie qui dit que lorsque Maribel dort, elle rêve de Yukari et vice versa.
_ Yukari hiberne ! Et Maribel alors? Elle reste réveillé 24h/24 7jours/7 ?
_ Une situation simple. Maribel rêve d'être Yukari, oki. Elle est Yukari et tout et... elle se réveille soudainement pour une raison quelconque en pleine nuit ! Et Yukari alors ? Elle tombe dans le coma à Gensokyo ? Si elle était en plein combat, elle est mal...
_ Maribel rêve d'être Yukari, admettons... Mais Yukari dans "notre présent" ou dans le futur ou autre ? Et puis pourquoi ça ?

Voilà. Sur ce, bon débat ! °w° Et soyez gentil avec ma théorie...

Entièrement d'accord et un paquet d'arguments pertinents ici :

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/WMG/Touhou

Tu vas aimer cette page je crois. Beauuuucoup de théories du même style y sont discutées (dont la tienne), perso je crois aussi pas mal aux Meira = Mima et Rika = Rikako.

tvtropes a écrit:It is also worth mentioning that there is no official romanization of her name, so that instead of "Han" her name might actually be "Hearn" — as in Lafcadio Hearn, a Western author who, after he gained Japanese citizenship, became known as Koizumi Yakumo.
Furthermore, Hearn was the first non-Japanese-born to have written extensively on youkai, so...

J'ajouterai aussi : compte tenu de la relation Marisa/Maribel dont tout le monde s'est rendu compte obviously (comme Reimu/Renko), on peut en déduire que Marisa et Yukari sont, plus ou moins... liées. Reste à voir comment, c'est à creuser. o:

(sauf que Marisa et Yukari se sont déjà rencontrées, mais bon c'est Yukari quand même on est pas à un paradoxe près)

(Edit : à ce propos, y avait pas une cover d'un album de Iosys où Marisa était déguisée en Yukari (ou l'inverse) ?)

Je serais plutôt défenseur de l'idée selon laquelle Maribel rêve de Yukari et inversement:
pour ceux qui ont lu Everworld, les personnages changent de monde en s'endormant.
Cependant, même lorsqu'il sont eveillés dans un monde, ils sont actifs dans l'autre. Ils transfèrent en quelque sorte leur "esprit" d'un monde à l'autre, mais leur corps continu d'agir (un peu comme par automatisme)...
C'est une peu bancal, mais il fallait bien quelqu'un pour se faire l'avocat du diable.

Moi j'ai bien aimé la théorie Rumia = Flandre, je sais plus trop d'où ça vient, un doujin ou une animation flash... bref, elle changeait juste sa coiffure et ses vêtements et hop, elle rejoint la team baka !

bien sûr ça n'explique en rien son pouvoir de destruction de la lumière d'ombre dans laquelle elle ne voit rien non plus et qui pourrait aider un vampire à sortir au soleil... oopa :p
surtout que flandre n'a pas non plus un ruban attaché à son chapeau... si ? (faut que j'arrête avec les tournures ironiques...)

Concernant yukari je suis aussi de l'avis de Okiba sauf pour les automatisme du corps car dans le dialogue avec ran dans l'extra de PBC Yukari ce qui pourrait expliquer que Ran garde la maison car c'est la que Yukari est vulnérable après pour maribel je n'ai pas grand chose a proposer.

teeheehee a écrit:bien sûr ça n'explique en rien son pouvoir de destruction de la lumière d'ombre dans laquelle elle ne voit rien non plus et qui pourrait aider un vampire à sortir au soleil... oopa :p
surtout que flandre n'a pas non plus un ruban attaché à son chapeau... si ? (faut que j'arrête avec les tournures ironiques...)

Le ruban de Flandre est dans son chapeau, alors que Rumia l'a directement dans les cheveux. Je me rappelle d'un doujin qui expliquait qu'à l'origine, Flandre était une princesse humaine ordinaire et que dans son château se trouvaient une paire d'ailes multicolores et Laevatein. Elle s'est enfuie un soir avec ces accessoires, et puis elle devenue la vampire qu'on connait tous... Faudra que je retrouve ce doujin anyway.

Une petite théorie que j'aime bien, car j'aime les persos kikoo overpowered: celle de Ex-Meiling.
En gros elle est une fraking youkai surpuissante (j'hésite à dire youkai dragon, ça pourrait porter à confusion) mais qui souhaite une vie humble, ce qui explique pourquoi elle est jardinière de Remilia et gardienne de la porte du mansion. Ne voulant pas non plus abuser trop de la violence, elle retient ses coups quand un intrus tente de s'introduire au manoir.
Mais quand on l'énerve vraiment, son thème tourne au metaaaal et elle explose Chuck Norris avec son dragoon high kick.

*thinking*

J'y pense, fanoniquement, on voit souvent Meiling qui joue avec Flandre presque sans que ça tourne au danmaku fight. Coincidence? I think not!

Bon, je vais prendre mes pilules, brb.

Pour Flandre==Rumia, je penses que c'est surtout du aux délires survenus après phantasm Rumia, copie conforme de flandre é_e.

Pour Yukari/maribel... Errrrhh je ne connais pas trop le personnage de maribel (enfin je connais mais pas énormément)... La ressemblance est frappante pour qu'il n'y ait pas un lien mais....je pourrais vous citer quelques lignes du wiki, mais je vais faire une référence à une réflexion plus personnelle d'abord...

Miko avant d'être sanctifiée était humaine... et son habilité était d'entendre 10 personnes en même temps. Ce pouvoir a évolué avecs a sanctification en le pouvoir de comprendre les 10 désirs de chaque personne.

Maintenant faisons un parallèle avec maribel > Pouvoir de voir les boundaries, yukari > pouvoir de les manipuler.

Maintenant la théorie du wiki, maribel aurait voyagé plusieurs fois dans le passé...Il y a une petite indication dans le perfect memento qui laisserait penser qu'elle ait pu le faire au moins une fois. (et selon la logique manipulation du boundary entre passé et présent, c'est tout à fait possible). La théorie du wiki c'est que yukari est maribel plus vielle une fois qu'elle a développé ses pouvoirs.

^^

Puisqu'on est dans les théories abstraites, j'aurais une question à poser aux honorables membres de ce forum:
Selon vous, Mokou est né avant que son père se fasse jeter par Kaguya, ou après?
Question subsidiaire: Quel age a-t-elle?

Avant, je pense.

Je ne pense pas que sa mère soit morte ou quelque chose dans le genre, et que son père ait cherché à se remarier, mais que Kaguya ait été une des filles en vue du père de Mokou, avant qu'il rencontre LA femme avec qui il l'a conçue. Mais la famille serait vachement rancunière.

Ou peut-être que justement, le père a cherché à se remarier, mais qu'il n'est jamais revenu, ce qui expliquerait la haine de Mokou...

D'ailleurs, c'est étrange qu'on n'entende parler nul part de sa mère. Et pour l'âge, aucune idée.

Je pense qu'en savoir plus sur la mère de Mokou nous aiderait à déterminer ce qui s'est passé exactement.

Deuxième débat stupide: Comment Youmu, c'est à dire un être mi humain mi fantomatique, peut elle exister?
C'est à dire, comment est elle née/apparue/devenue demi fantome?

J'attends vos théories!

C'est une magouille de Yuyuko j'en suis sure!

Mion c'est sa partit fantôme et son corps la partit humaine d'ou sa couleur pâle.
Du moins c'est ce que je pense.

C'est ça canoniquement. Je pense que Youmu (et toute la famille Konpaku) est née comme ça. Théorie achement simple hein. xD

C'est la faute à Schrödinger!

*Fuis après cette mauvaise blague*

Bah ouais, si elle est mi fantôme, mi humaine, c'est qu'elle est à la fois morte et vivante, non? :p

Sinon ouais, toute la famille Konpaku est mi-mi. Donc, on peut supposer au départ une liaison entre un humain et un fantôme?

Mouais.

C'est justement ça la question.
Même si Youmu n'est pas la première, il a bien fallu au départ qu'un demi fantome naisse.

Donc, puisque les fantomes sont immatériels, comment une relation de ce genre a-t-elle été possible. Sans la présence de Youki, je pencherais en faveur d'un phénomène magique.

Et puisqu'on est là, qu'adviendrait il de Youmu à sa mort, sachant qu'elle est déjà en partie morte?

Elle deviendrait sûrement un vrai fantôme, comme Yuyuko.

Ou alors, une faille spatio-temporelle s'ouvrirait, permettant aux mortels comme nous de rentrer à Gensokyo. Ce serait quand même, trop classe.

Je dirais que comme Yuyuko et Yukari se connaissent, elle (yuyuko) a fait appel à elle (yukari) pour sauver un de ses jardiniers mourant (qu'elle (yuyuko) a peut être tué sans faire exprès) pour le maintenir entre la vie et la mort. Si Yukari peut manipuler ça... Bref, et entre la vie et la mort, on a les demi-fantômes. Problem solved !

Non, je ne pense pas que Yukari ait un quelconque lien avec Youmu. D'ailleurs d'après le wiki, il me semble que Youmu n'est pas jeune non plus.

Quand au fait qu'elle soit humaine et Fantôme en 2 entités bien distinctes, c'est peut-être dû au fait que... Oh surprise... Elle vit à Hakugyokuro, qui est dans le Netherworld. Je m'explique. Reimu, Marisa et Sakuya n'y passent qu'un court moment, mais je suis sûre que si elles restaient dans le Netherworld trop longtemps, leurs double fantôme apparaîtrait distinctement à leur côté.

Merci Mystia! Je pense que tu vient d'apporter l'explication au débat!

Et donc, je n'était pas loin de la vérité, la nature de Youmu n'est pas innée, mais résulte d'un phénomène magique.

Merci pour vos contributions en tout cas!

Nivii a apporté sur IRC une théorie extrêmement farfelue mais qui se tient.

Ca concerne Mima (Et pourtant je suis une bonne Mima-Hater) et son retour dans la série sur Window.

Alors déjà, on a cherché l'origine de la passion qui anime les Mima-fags à ce que leur personnage préférée fasse son grand retour sur le devant de la scène. Le wiki anglais trolle correctement les fans. Et pourquoi seulement Mima et pas Shinki par exemple ?

Jusqu'à ce que la conversation dérive sur Tojiko, la Soga no Tojiko de Ten Desires, le "clone" windows de Mima.

Si on compare les deux...


- Elles sont toutes les deux des fantômes.
- Elles possèdent toutes les deux des "queues fantômales"

Des queues que partagent également la moitié fantôme de Youmu (Que les fans nomment Myon mais en fait il s'agit d'une partie intégrante de Youmu) ainsi que tous les esprits croisés jusqu'à présent (Perfect Cherry Blossom / Subterranean Animism)

Oui mais il y a une légère différence, contrairement à tous les autres personnages similaires, pourquoi Tojiko aurait 2 queues fantômales et pas une seule ?

Réponse 1 :

Moi-même sur le topic des Chuck Norris Fact a écrit:- Soga no Tojiko a voulu faire du charme à Chuck Norris et du coup, il lui a brisé les jambes pour lui monter qu'il n'était pas d'accord.

Mouais, peu probable ! (Faut être un minimum sérieux quoi !)

Réponse 2 : Le wiki officiel ! Il y aura forcément une explication sur cette caractéristique de Tojiko...

Le wiki anglais officiel, sur la page de Soga no Tojiko a écrit:Soga no Tojiko

Species: Ghost
Ability: The power to summon thunder

A ghost of a member of the powerful ancient Japanese family, the Soga.
She served Miko together with Futo, but she was denied resurrection as a human due to her previous connections with Futo. It would be more convenient for Futo to deal with her as a spirit.

She didn't consider her spirit form to be restrictive. Rather, she had no use for a human body, which would break down so quickly.

The Soga and the Mononobe had fought long and hard over Buddhism, but Futo and Tojiko's relationship is still in good terms, and took on a give-and-take nature.
Now, they both hate Buddhism.

Ca ne nous avance pas plus que ça !

Réponse 3 :

Nivii sur IRC à deux / trois mots prêt a écrit:En fait Mima est cachée sous la robe de Tojiko...

...
...
...
Et puis pourquoi pas après tout ?! Pourquoi Tojiko aurait-elle deux queues si elle est devenue un fantôme ? Une seule suffisait. De plus on remarque que l'une de ces queues semble s'entortiller sur l'autre qui est bien droite. Est-ce normal ? Et pourquoi tous ces talismans sur sa robe ? On sait que ceux sur le pantalon de Mokou rendent les vêtements ignifuges. Et si ceux sur la robe de Tojiko étaient un sceau de protection qui retient Mima ?

Effectivement, ça se tient.
Reste à déterminer comment Mima se serait retrouvée sous la robe de Tojiko...

Serieux ce topic est va hement interresent la theorie soga/mima est assez etrqnge mais plutot interresante sinon jai trouve un truc je sais pas ou comme quoi vivit(seihou)= koakuma apres ca me parait etrange il ya soi disnat aussi un truc comme quoi yzurait un phantasm stage dans MoF et que le boss serait momiji et un phantasm stage dans SA ou la boss serait une kappa nommee Mitori Kawashiro (je peut pas megtre dimage paske je suis sur Blackberry) mais cherhez sur google image et youtube et vous trouverez

Euh, les phantasm stages sont fanmades ^^
Koakuma = Vivit ? Nan, j'y crois pas, Koakuma est trop faible comparée au robot selon moi...

Oui mais faut quand mème avouer que et Vivit se ressemble d'ailleurs étant fan de Rumia c'est quoi cette histoire de ExRumia? je sais que cest Rumia sans son ruban avec une grosse épée et super puissante mais quoi de plus?
Dailleurs encore une question (oui je sais jsuis lourde) pourquoi Tenshi est considérée comme une masochiste?

Edit Red : Hop hop pas de double post ici, c'est pas très esthétique. Si tu as quelque chose à ajouter à ton post tu peux utiliser la fonction éditer, c'est plus pratique.

Je ne sais pas pour Rumia mais pour Tenshi, c'est dans les dialogues du jeu. Elle parle de vouloir se faire taper ou quelque chose du genre à laquelle je n'avais pas fait attention.