Sujet à débat : Le sexisme dans les communautés otaku/geek

Une amie m'a filé un lien d'un article très intéressant traitant du sujet, je vous le partage.
Je vous invite bien évidemment à le lire et si possible à échanger autour dans le calme et avec force de raison puisque ça nous concerne directement (Que ce soit du cosplay à la JE ou la vie du forum en général).

Lien : http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/

Attention :

- C'est très long, il va vous falloir des heures pour le lire (sans rire)
- Certaines phrases/déclarations/images peuvent choquer.

Le débat est ouvert : Pensez-vous subir ce genre de choses regrettables au sein de votre/vos communautés et surtout ici? Ce cliché du "truc de mec" vous a-t-il desservi dans votre vie? (Genre impossible de parler de JV avec des filles si vous êtes un garçon parce que "c'est un truc de mecs") Et plus largement, que pensez-vous de la présence de la perversion dans Touhou Project, où le cast entièrement féminin est parfois plus que rabaissé au rang d'objet sexuel?

J'aimerais qu'on puisse en parler un peu.

C'est à vous.

J'ai déjà lu l'article ce matin (cela dit, je n'y ai pas passé une heure ; probablement passé certains paragraphes en diagonale sur la fin). Sujet délicat... Et en plus pas grand chose à dire de mon côté. Il est 1h17 du matin, je suis pas forcément très frais, donc si je dis une connerie, merci de me le faire remarquer sans pour autant m'égorger sur la place publique :-)

J'ai rarement vu sur les forums que je fréquente/ai fréquenté des remarques sexistes (ais-je de la chance ?), et par "rarement", j'entends "pas dans mes souvenirs, mais en 22 ans j'ai pu oublier pas mal de choses".

À l'exception de 9gag. À la limite un commentaire pour dire qu'on trouve ça lassant (ou juste nul) à chaque blague de cuisine (on va pas lever l'armée à chaque fois non plus) ; si on apprécie ce site on ne va pas s'interdire d'y traîner pour les blagues machos qui y traînent. Par contre, réagir en espérant éviter que ces incidents se reproduisent aurait été une bonne idée. J'ai fini par arrêter de visiter le site parce que bon, au bout d'un moment ça se répète vachement quand même.

Après, j'imagine que j'ai rarement croisé ces comportements car je n'ai jamais fini dans une communauté qui y était sujette (ou alors il y avait peu de femmes qui l'affichaient donc forcément). La bonne démarche si de tels comportements venaient à se produire me semblerait avertissement->ban temporaire->[].

Mais je dois probablement pas assez voir de gens tout court pour pouvoir croiser ces cas.


Pour revenir aux questions. Est-ce dommageable ? Les remarques machos, toujours ; le fait qu'il y ait peu de femmes, bah elles font ce qu'elles veut ; ce serait juste bien que celles qui soient intéressées par certaines communautés ne se prennent pas à l'accueil des remarques/approches déplacées.

C'est vrai que dans une communauté Touhou il y a probablement de quoi s'en prendre pas mal dans les dents. À mon avis, pour ce qui est des personnages, chacun fait doit pouvoir apprécier/regarder/publier ce qu'il souhaite (dans la limite des droits d'auteur), il n'y a pas de raisons que ça dérange quelqu'un d'autre. Après tout, si on n'apprécie pas un travail, on n'a qu'à pas le regarder.
Ce qui compte, c'est de respecter les personnes réelles dans la communauté. Là, aucune déviance n'a à être tolérée.

Par ailleurs, les jeux en eux-mêmes et tous les travaux officiels ne sont pas "dégradants" envers les personnages. À la limite on pourrait dire qu'ils usent de l'aspect "mignon" (et encore, avec les dessins de ZUN... Oui, je sors -->[]) pour attirer le mâle. En pratique, je pense qu'on préférera un jeux de vaisseaux avec les musiques de Touhou qu'un jeu avec les personnages de Touhou et du silence. Puis, Touhou c'est surtout un tout qui inclut aussi tout l'univers et les musiques ; et j'ai l'impression que le fait de n'avoir que des personnes féminins permet d'"asexuer" le tout (pour les travaux officiels hein) et donc de se débarrasser de tout ce qui serait interactions homme/femme toussa. Après, au lieu de filles, ZUN aurait pu prendre à la place des garçons, des chiens, des chatons, ... Cela dit, on se doute bien que pour une cible probablement majoritairement masculine (encore que, pour Touhou je suis pas sûr que ce soit une majorité écrasante) et pas forcément en couple pour la majorité, le choix effectué semble optimal (sans pour autant prendre la cible pour des porcs en manque - ou en serai-t'on ?).

Je vais m'arrêter là ; je suis désolé si c'est pas très cohérent, mais je dois dormir :-)

omfg C'est quand qu'on va arrêter avec le sexisme et le féminisme ? Y'a encore des gens bloqué au moyen âge pour penser que la femme ça sert à rien ? Et puis aussi vivement qu'on donne les droits égaux au femmes pour qu'on arrête avec cette merde et tout ça. Y'a même des femmes qui vont jusqu'au point de détester les hommes pour ça, nan mais c'est bon quoi.

Pour ma part je m'en tambourine les parties génitales comme Mamizou en l'an 78, du sexisme et du féminisme. C'est pas un problème de la culture geek ou de l'otakuisme, c'est vraiment un problème des mecs/meufs qui disent ces remarques. Et personnellement, que vous soyez fille, garçon, transexuel ou thaïlandais, tant que vous êtes sympa, vous êtes un bon gars. Et si je vous aime pas, c'est pas parce que vous êtes "une fille adolescente caucasienne" ou "un noir" ou "extraterrestre", c'est parce que vous êtes un putain de connard/idiot/débile profond/pas ouvert d'esprit. Et pas à cause de votre sexe, race, etc.

Après je dois avouer, dans le premier post, j'ai bien rigolé, parce que

op a écrit:Et plus largement, que pensez-vous de la présence de la perversion dans Touhou Project, où le cast entièrement féminin est parfois plus que rabaissé au rang d'objet sexuel?

Ok je dois avouer que j'avais complètement oublié la partie hentaï et tout le tralalère, mais euh. J'aimerais signaler que tous les personnages de Touhou project ne doivent pas être rabaissE AU RANG D'OBJET SEXUEL CAR C'EST DES FEMMES.
Le premier personnage qui me vient en tête ? Byakuren. Chaque fois que je vois du porno avec Byakuren Hijiri, je suis limite sur le point de crier "bordel" en volume 100 et de vomir. Et pas uniquement parce que j'aime pas le porno ou parce que c'est ma "waifu delamorkitu" (haha ce terme "waifu" je peux pas le prendre au sérieux), c'est parce que ça colle pas du tout au personnage.
Après y'a la Règle 34, tout ce qui existe sur l'internet possède du porno. Mais bon, dans ce cas, allons dire qu'il y a du sexisme parce que dans la communauté hardcore des Peanuts, y'a du pr0nz entre Charlie Brown et Lucy et que Lucy est ramené au rang de femme sans tête. Et vous allez me dire "ce n'est pas normal ! Les peanuts c'est innocent !", et bien, malgré le fait que notre gentille série alcoolique possède des points un peu bizarres, je dis "Touhou c'est innocent, mais y'a bien du hardcore où Letty Whiterock est ramené au rang d'objet sexuel sans cervelle". Mais bizarrement ça dois choquer personne, vu que y'a beaucoup de hentai Touhou.

Donc voilà, arrêtons de voir du sexisme partout parce que le cast d'un jeu vidéo est entièrement féminin. ça me rappelle ce débat de merde à propos du jeu "Skullgirls", où le casting était entièrement féminin, aussi. M'enfin certes, y'a des lolos et des pantyshots, mais wholala c'est vrai que le personnage de Peacock et de Double rabaissent TROP la femme (ET JE PREFERE PAS PARLER DE BIG BAND, SINON JE LE FAIS DANS MON SLIP DE FEMINISTE).
Ce serait comme généraliser la série et dire que des personnages innocents Rumia, Kyouko, Tewi et autres sont des objets sexuels juste parce que des tarés se tapent la nouille sur Yukari, Cirno, Sakuya ou Patchouli (qui sont pas franchement les dabes persos de touhou, dans mon opinion. Mais je les aimes bien quand même). Surtout que le prono de Touhou hxc est absolument naze dans le sens où il apporte rien à la série à part faire vomir certains fans (dont moi) et exciter certains. Et puis merde, arrêtons de regarder le sexe partout et admirons des chefs d’œuvres comme Osana Reimu, les arranges, les fanfictions, les arts (car oui y'a pas que "nude" comme tag sur danbooru) et les personnages en eux même, non sexualisés. C'est ce que j'ai fais à mes débuts, et quand j'ai vu du hentai touhou, ça m'a dégouté de voir que certains se gigotent sur ça au lieu d'admirer la diversité de caractères des personnages.

Cordialement, un mec qui déteste le sexisme et le fait de parler sexisme.

*met de la musique et prend courage pour écrire*

Alors alors ... Cet article est plus qu'intéressant, ça m'a appris pas mal de chose dans le milieu du gaming et c'est loin d'être joli.

Après, si on parle de Touhou, je commencerai ce petit paragraphe par cette petite phrase non loin du style d'Usul de JV.com :
"Il y a deux sortes de jeux vidéo, ceux qui considèrent les femmes comme des personnages de seconde zone, ou mieux objet de rinçage d’œil ... et les autres.". Touhou fait partie des autres.
Je pense que le comportement des communautés de gamers dépendent d'abord du jeu. ZUN, ne savant pas dessiner les pantyshot, nous a pondu une série avec un cast entièrement féminin, mais pas dans le but de les reluquer. Peut-on comparer Lara Croft avec Reimu dans TH13 ? Je ne pense pas.

= Donc conclusion de cette première partie : Non, Touhou ne porte pas d'image masculine du féministe à grosse poitrine, donc cette série n'incite pas au sexisme.

Si on se penche maintenant sur la communauté de Touhou, comme le dit Saurus, il y a des exceptions partout, et rien n'y échappe. Sans aller sur les jeux/anime, certains aiment les animaux, et d'autres ... un peu plus. Donc voilà, la perversion a toujours existé et existera toujours.
À propos du sexisme dans la communauté de Touhou, je ne pense pas du tout. Tout simplement parce que Touhou est un domaine incroyablement riche et ne se limite pas au simple gaming. Peut-être que la majorité des high-scoreurs sont des otakus masculins, mais le domaine de la musique et du fanart est un lieu privilégié pour l'expression féminine, particulièrement dans la musique. Qu'est-ce qu'on fera sans nos chanteuses Touhou qui par leur douce voix égaillent nos journées ?

= Donc conclusion de cette deuxième partie : Non, la communauté de Touhou, sans atteindre la perversion qui est inévitable, est représentée à la fois par des hommes et des femmes, peut-être pas forcement pour les mêmes intérêts, mais tout le monde trouve leur compte. Et n'oublions pas que le sexisme apparait surtout dans les jeux surtout tournés vers le multijoueur, ce qui n'est pas le cas de Touhou.

Et peut-être un dernier paragraphe sur plus de détail sur notre communauté : Encore une fois non, j'ai pas remarqué de sexisme ici, et c'est une bonne chose.

Voilà voilà ~

J'ai hésité à répondre, parce que ça va être court et que je n'ai pas lu. Enfin, pas grave, vous pouvez zapper.

C'est simple, non ? Je vois pas pourquoi on en fait un cas particulier. Ça arrive partout, faut pas chercher. Que ce soit en jeu vidéo ou dans la vie réelle, il y aura du sexisme, tout comme il y aura du machisme, féminisme et autres c*nneries du genre (Les prostip*tes, c'est pour quoi à votre avis ?).

On peut même aller plus loin, c'est limite hormonal, pas au sens propre du terme, mais plutôt au figuré. Vous voyez la préhistoire ? Faites preuve d'un peu de logique, c'était qui qui gaulait ? Le mâle alpha, et pas gentiment en plus. Donc ouais ça date, et on peut pas y faire grand chose. Et puis, qu'est-ce qu'on en a à faire ?

Voilà, juste l'avis d'un type qui a eu la flemme de lire l'article en entier, mais qui a lu les avis. Enjoy le débat !

j'ai pas encore tout lue (j'en suis a 1h30 et a 60% environ) mais sa ma choquer c'est la 1er fois que je vois sa de cette angle et en y repensant c'est sur mais le sexisme il y en à partout que ce sois au travaille ou autre.
Après il y a le sexisme avec insulte est la c'est grave il devrais porté plainte pour ce type de propos.
donc pour ma part le sexisme existera toujours même si je déteste sa.

ensuite pour

Zefnar a écrit:
Et plus largement, que pensez-vous de la présence de la perversion dans Touhou Project, où le cast entièrement féminin est parfois plus que rabaissé au rang d'objet sexuel?

comme on la déjà dis en haut le porno il y en aura toujours que on aime ou pas (pour ma part il y a certaine image que j'aime mais ils y en a (beaucoup) ou c'est trop beaucoup trop même on peux faire du porno sans que çà devienne du viole ou autre chose comme sa. après oui les femme qui sont rabaissé au rang d'objet sexuel ça m'énerve mais on peux rien y faire donc la seul chose à faire c'est passé sans regardé.

voila mon opinion même si il y à d'autre chose à dire mais que j'arrive pas à dire pour le moment ^^

Zefnar a écrit:
Le débat est ouvert : Pensez-vous subir ce genre de choses regrettables au sein de votre/vos communautés et surtout ici? Ce cliché du "truc de mec" vous a-t-il desservi dans votre vie? (Genre impossible de parler de JV avec des filles si vous êtes un garçon parce que "c'est un truc de mecs") Et plus largement, que pensez-vous de la présence de la perversion dans Touhou Project, où le cast entièrement féminin est parfois plus que rabaissé au rang d'objet sexuel?

Sérieusement, avec une question pareille, tu t'attends à ce que quelqu'un réponde "à bah moi je trouve ça bien que le cast entièrement féminin est parfois plus que rabaissé au rang d'objet sexuel"? C'est pas vraiment un débat x) blague à part...
Mon opinion: Rien de nouveau (malheureusement).

http://www.jeuxvideo.com/news/2013/00064573-les-heroines-de-jeux-video-ne-font-pas-vendre.htm
Encore aujourd'hui. Faut boycotter CAPCOM!!
Le sexisme/machisme n'est pas limité seulement aux jeux vidéos, mais il est terriblement présent dans ce domaine. Y a pas grand chose d'autre à faire que d’engueuler les abrutis sur ces sujets é_e. Les vrais machos qui se répandent en insulte envers toute personne de sexe féminin n'ouvriront pas ce genre d'article .
L' (une) autre facette du problème (qui est présenté par l'article JVC ci dessus) est un mal plus profond :/ Les éditeurs ne sont pas machistes, mais ils sont dans une logique économique. Vu que la majorité du public est masculin. (et en partie décérébrée), il est plus rentable pour l'éditeur d'orienter le jeu exclusivement et de façon assez grossière vers ce genre de public. Donc Ils calculent que c'est plus rentable de faire apparaître des filles en minijupe/grosse poitrine et tous les clichés de ce genre juste pour attirer les ados pré-pubères et les pervers. (en plus de leur public habituel qui en a souvent rien à foutre de ces trucs mais qui joueront au jeu de toute façon pour le gameplay, l'histoire etc...).

Après... c'est pas le seul domaine sexiste: Les clips musicaux de rap ou de technos, la publicité, les films d'actions (souvent). Ekh James Bond a vraiment pas aidé sur le sujet. (et si vous avez vu cette bouse qu'est la série "le transporteur" sur M6, c'est honteux).

Touhou a pas trop à se plaindre de sa communauté. Certes y a pas mal de porns stupides qui circulent dessus, mais c'est le problème d'internet ça. Si ça existes, il y a des porn dessus. Et plus c'est populaire, plus y'en aura. C'est pas du porn touhou. C'est juste du porn qui se sert des avatars des personnages de touhous pour exercer les phantasmes de certains. Souvent l'auteur aurait pu d'ailleurs remplacer le personnage par n'importe quel autre et ça aurait rien changé pour lui. (parfois, il a juste à modifier la parodie d'histoire qui justifie sa scène).

J'aimerais signaler que tous les personnages de Touhou project ne doivent pas être rabaissE AU RANG D'OBJET SEXUEL CAR C'EST DES FEMMES.

Saurus... Aucun personnage/être humain (animaux aussi, mais là on change de problème xD) ne devrait être rabaissé au rang d'objet sexuel... QU'ils viennent de touhou, de k-on d'un manga, d'un jeu, d'un anime, d'un livre. Tu parles de touhou car a te touches personnellement, mais je doute qu'un fan de Madoka apprécie de voir du porn de madoka magicka, ou qu'un fan... bref tu comprends mon point de vue.

P.S sur la forme: l'article est extrêmement mal présenté, je penses qu'il aurait gagné en clarté à être divisé en plusieurs pages, et avec un sommaire. 2-3 pages ça va à lire, mais quand c'est aussi grand, ça coûte rien de diviser son article en parties/sous-parties, ne serait ce que dans un but de clarté et de cohérence, le message n'en passerait que mieux é_e.

EDIT: en parlant de Lara Croft (j'ai vu que dans l'article il y avait pas mal de référence), j'aime beaucoup la nouvelle Lara du dernier tomb raider, ils n'ont pas eu l'air de tomber dans les clichés machistes, le personnage semble bien construit, pas hyper sexualisé... Sans doute une lueur d'espoir^^ Après j'ai pas joué à tout le jeu, y aura peut être une scène pour me donner tort.

(Surtout, ne vous sentez pas obligés de lire...)

J'ai tout lu. Effectivement, un dossier très riche et très complet ; bravo pour tous les exemples et les multiples références qui jalonnent tout l'article, c'est un très bon point.

Je reproche simplement une chose à ce dossier ; le manque de rigueur de la rédaction qui décrédibilise fortement la rédactrice... et encore plus les représentantes du féminisme en général, souvent désignées en tant qu'hystériques. Je ne pense pas que le style très agressif de Mar_Lard (l'auteure de ce texte) aidera la population à prendre ces militantes au sérieux ; l'image de ce mouvement est vraiment exécrable. Son intention est certes louable, mais les méthodes sont très très mauvaises. Quand je vois le sketch que certaines font pour rien... Je ne sais pas si vous vous souvenez de cette publicité pour une célèbre marque de lunettes ; on voyait un homme entourée de deux femmes, faisant référence à l'offre du moment de l'enseigne (une paire achetée, une paire gratuite, quelque chose comme ça...) Une association féministe (je tâcherai de retrouver le nom) a quand même trouvé le moyen de protester en stipulant que la réclame était une allusion évidente... à la polygamie. Comment prendre au sérieux les membres d'un mouvement aussi impulsif et extrémiste ?
La réputation de ces groupes n'est pas bien belle ; et quand on voit la susceptibilité de la rédactrice sur certains points, où les expressions employées envers certains individus de la gente masculine (certes très peu respectueux, d'accord) telles que "pourriture", "connards", etc... On se demande si un jour le mouvement sera pris au sérieux. Pourquoi n'avoir pas construit un article posé et plus littéraire, qui aurait crédibilisé le sujet et peut-être même apaisé quelque peu l'agressivité de certains mâles très réfractaires aux inégalités hommes-femmes ? Ce n'est pas parce qu'on nous manque de respect qu'il faut agir de même avec son interlocuteur, au contraire ; je pense qu'il aurait été plus intelligent de rédiger un texte plus calme et posé, de façon à sensibiliser au mieux les internautes. La rhétorique ad hominem ( "Puisque que tu es comme ça, j'ai le droit de me conduire de la même façon" en gros) est la pire des argumentations possibles.
Sinon, la forme du dossier en lui-même peut décourager par sa longueur ; peut-être aurait-on pu faire plus concis en ôtant les paragraphes outragés de la rédactrice. Autrement, comme on l'a souligné plus haut, la pléthore d'exemples et de références fournies est vraiment très appréciable, cela a du demander un travail d'investigation très long et pointu, c'est une bonne chose !


Pour ce qui est du sujet en lui-même. Honnêtement, j'ai vraiment été très choquée par certains témoignages ; évidement, j'étais plus ou moins vaguement consciente des quelques blagounettes sur les gameuses (que personnellement je n'aurais même pas relevé si j'en avais été "victime" -je trouve le mot un peu fort dans ce contexte - , mais je comprend que cela puisse se révéler énervant et décourageant à la longue. Enfin, j'y reviendrai plus tard). Mais j'étais à mille lieux de m'imaginer qu'il se passait réellement des choses aussi horribles. Après, mieux vaut se méfier ; malgré le ton de l'article, il ne faut pas non plus généraliser : je suis très très mal placée pour dire ça, n'étant pas du tout une joueuse, ni de MMORP, ni de rien du tout, mais je doute sincèrement que la majorité des mâles geek-hétéro-blancs etc etc (comme ils sont nommés dans l'article) soient tous foncièrement des méchants machistes acharnés qui considèrent que la femme se réduit à une paire de boobs qui fait la bouffe.

Cela dit, même si ils étaient des cas isolés, les faits cités sont extrêmement graves et ne devraient pas exister. Je suis désolée, mais comment peut-on légitimer le viol sous prétexte que "baiser" est une besoin naturel ? Comment peut-on considérer le harcèlement comme "normal" au sein des communautés de joueurs ? Non vraiment, ça me débecte, et pas parce qu'il s'agit de femmes, mais d'humains. Des comportements comme ça ne devrait pas exister, qu'ils visent des mecs, des filles, des noirs, des blancs, des Tai (comme dit Saurus) ou que sais-je encore. Pourquoi ne pas s'occuper de ce problème-là au lieu de chercher des noises à Matel parce que la gamme de jouets pour filles est roses et que les petits garçons ont droit à des jeux colorés dans les tons bleus ? C'est du foutage de gueule, sérieusement. Comment voulez-vous prendre au sérieux le féminisme alors que la majorité de ses membres se concentrent sur des choses aussi futiles en omettant les problèmes aussi graves que les insultes à caractères sexistes et porno dont sont victimes certaines jeunes ( ou moins jeunes ) femmes sur internet ?...


Apparemment, la mentalité de certaines commu masculines sur le web est quand même assez moyenne vis-à-vis des filles (cf la vidéos des ados en chaleur sur une certaine Laurie qui vient de débarquer dans une de leur partie ). Encore une fois, pour ma part, je ne m'offusquerai pas d'une petite blague clichée ; même IRL entre amis, on peut se charrier sans être vraiment sérieux (et puis les filles savent bien se défendre de ce côté-là, si si ~) . Après je ne sais pas du tout si c'est le même état d'éprit sur la toile ; est-ce que les piques envoyées sont justes des taquineries ou dissimulent-elles un réel machisme ? N'en sachant rien, je ne m'avancerai pas là-dessus. Simplement, je ne monterai pas sur mes grands chevaux si on me balançait un bonne petite phrase stéréotype des familles style "retourn dan ta kuisine lal xd". Par contre, si c'est redondant ou que la "victime" doit en plus se taper le concert de rires gras de ses amis geeks au micro, je comprend parfaitement que cela puisse finir par rendre très très mal à l'aise, voir carrément décourager.


Après, encore une fois, attention à ne pas tomber dans la susceptibilité. Pourquoi péter un câble quand un vendeur de JV vous demande si le jeu que vous comptez acheter est un cadeau pour votre petit copain ? Rien de choquant là-dedans ; c'est un fait, plus garçons que de filles s’intéressent aux jeux. Et donc c'est normal que la plupart des gens continuent de croire dur comme fer en ce lieu commun. Répondre avec le sourire et une pointe d'humour (un truc du genre "non, ce jeu est pour moi, je suis bien meilleure que mon bf " blablabla quelque chose comme ça ) passe bien mieux et crédibilise la communauté des gameuses.
Evidemment, ce genre de comportement fonctionne bien mieux avec les gens qui sont ouverts d'esprits ; comme dit Vink, du sexisme, il y en a partout, et pas seulement dans l'univers nerd. C'est un phénomène (malheureusement) impossible à éradiquer ; et certains abrutis n'entendront jamais raison. C'est bien dommage, mais en attendant, autant sensibiliser la population réfléchie avec intelligence et subtilité (l'apanage des filles, n'est-ce pas ? ~)

Eeeet donc pour ma part... Je n'ai jamais, ô grand jamais, été victime de ce genre de chose, que ce soit des piques insignifiantes ou du harcèlement. En même temps, je ne suis vraiment, mais vraaaaaaiment pas une grande joueuse, et les seules commu que je fréquente ont un esprit plutôt jovial et conviviale. Sur TF par exemple, je vois mal ce genre de remarques passer.

Enfin, pour ce qui est de Touhou Project... je crois que tout a été dit au-dessus. Les jeux TH, pervertis ? Jamais de la vie ! ZUN ne construit pas ses persos uniquement dans le but de faire baver son public masculin. Peut-on même parler de fan-service à propos du cast quasi exclusivement féminin de la série ? Je crois avoir lu quelque part que ZUN ne sait pas très bien dessiner les garçons, d'où la présence en très grand nombre de filles dans ses jeux. Des filles qui sont loin des canons aux courbes avantageuses très populaires dans le milieu de la japanimation. Sérieusement, qui, mais qui, fantasme sur le sprite de Flandre par exemple ? Peut-on dire que Ran est rabaissée au rang d'objet sexuel parce qu'elle se fait taper à coup de parapluie par Yukari, qui pourrait dès lors être considérée comme une sadique convaincue ? Non, je ne crois pas. Je pense très sincèrement que la corruption dans le canon de Touhou Project n’existe pas ; l'esprit de la série telle que l'a conçu ZUN est à mille lieu de cela. Allez, l'un des seuls trucs politiquement incorrects de la saga, ce serait le fait que Marisa aime manger des champi magiques qui font voir la vie en rose.

La perversion est à chercher au niveau du fandom, évidement. , surtout pas dans la série elle-même. Mais comme le soulignent très justement Lisi et Saurus, de la dépravation, il y en a dans toutes les communautés de fans. Ça existe pour MLP ( horreur absolue ) , ça existe pour Dora, ça existe pour tout et partout (cc Rule 34). Certaines "oeuvres d'arts" sont clairement dégradantes pour la femme, clairement dégueulasses et clairement sans aucun intérêt pour les personnes ne souffrant pas de troubles psychologiques influant sur leur sexualité de façon chaotique. Mais malheureusement, ça existe, et on n'y peut pas grand-chose. Autant se concentrer sur les autres parties du fandom, qui regorgent de chefs-d'oeuvres. Et puis, le hentai "réaliste" et admirable sans être obligé de se crever les yeux, ça existe, vraiment. Attention à ne pas faire l'amalgame entre R-18 et sexisme ; tous les doujin et fan-arts mettant en scène des personnages de Touhou ne rabaissent pas les protagonistes au rang de "simples objets sexuels". Parce que si à chaque fois qu'on croise un dessin yuri on hurle au machisme, on est pas sortit de l'auberge ><

Dans la communauté elle-même, c'est la même chose, je ne vois pas en quoi on pourrait l'accuser d'un quelconque sexisme. Lisi résume parfaitement la chose : Touhou est un domaine si vaste et riche que chacun peut y exprimer sa créativité, quelque soit son sexe, ou même sa nationalité. Je n'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre d'éventuelles remarques, mais je doute que ça existe, sincèrement.

Bref, conclusion générale de ce pavé : dommage que le ton de l'article discrédite encore une fois le mouvement féministe, même si il partait d'une très bonne intention. Et je pense vraiment qu'il faut faire attention aux raccourcis faciles, à la généralisation et aux amalgames.

Je tiens juste à ajouter aussi que ce pavé ne concerne évidement que mon propre avis personnel, et mes... raisonnements (?) sont peut-être très mal construits, tout comme mes interprétations fallacieuses. Mais il s'agit de ce que je pense personnellement, tout simplement.

Voila, point final, c'est très très long, sans doute bourré de fautes, et je m'en excuse =w=

.

En fait ils confondent "geek" avec "le gamer de base qui constitue aux alentours de 73.9042% de la population blanche dans la tranche 14-25 ans et qui n'est ni plus ni moins qu'un idiot qui carbure effectivement aux hormones, à piétiner les minorités et traiter les femmes comme des objets".
Y'a rien à voir, circulez. Mais j'ai quand même du temps à perdre pour écrire des conneries moi aussi.

Spoiler:

Béatrice a écrit:En fait ils confondent "geek" avec "le gamer de base qui constitue aux alentours de 73.9042% de la population blanche dans la tranche 14-25 ans et qui n'est ni plus ni moins qu'un idiot qui carbure effectivement aux hormones, à piétiner les minorités et traiter les femmes comme des objets".

Oui en ce concerne les remarques débiles dans les jeux, mais elle attaque aussi bien les "vrais" geek (les linuxiens/hackers, les compétiteurs, les journalistes, etc). Donc ça ne concerne pas seulement le boulet de base que tu croises dans les jeux. En fait, ça serait moins grave si c'était le cas, les kevin de 12 ans ont encore le temps de mûrir, par contre pour certains autres ça parait compromis...

Je m'attendais à trouver toutes sortes mauvais comportement dans ce dossier, mais ça va bien plus loin que je l'aurais cru. Le pire c'est vraiment le gars pendant le tournoi de jeux de baston, complètement scandaleux, et même après coup il y voit aucun problème oO.

Au niveau de l'industrie, y a rien de bien surprenant, c'est comme ça partout, et encore plus dans les milieux à majorité masculine, ça n'excuse rien mais ça ne concerne pas spécialement l'industrie du jeu. Par contre la communauté c'est une vraie plaie, c'est surement pour ça que j'aime pas fréquenter les sites comme 9gag, reddit, ... L'humour y est très vite très lourd.
Mais j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi ils veulent tellement écarter les femmes de leurs communautés. Personnellement, j'aimerais bien voir plus de filles geek/gamers. Le plus triste c'est que du coup, certaines n'interdisent de s'impliquer dans les communautés, et ça c'est juste du gâchis pour tout le monde... Bref, je saisi pas du tout cette histoire d'insécurité masculine...

Après, l'auteure est complétement hermétique à l'humour et est elle-même probablement sexiste. Il y a que les racistes qui ne peuvent pas rire d'une blague raciste, car pour eux c'est pas une blague... Ça me dérange pas qu'elle utilise des mots assez crus, après tout c'est surement ça qui fait qu'on parle d'elle, un article écrit de façon diplomatique serait juste tombé dans l'oubli et l'indifférence. Par contre il y a plein de moments où il y a clairement pas lieu de s'indigner. Apparemment, elle a pas su remarquer que la vidéo sur "comment se comporter en tant que joueuse sur internet" allait clairement dans son sens. J'ai aussi lu l'article sur Tomb Raider, certes le journaliste est vraiment con et son article très mauvais. Mais je crois pas qu'il faille reprocher au jeu de rendre Lara Croft physiquement séduisante, je vois aucune raison qui justifirait de rendre des personnages féminins moches sans raison particulière pour l'histoire, ça plairait certainement pas spécialement plus aux femmes, ni à personne. Elle a aussi l'air de reprocher au scénario de vouloir déclencher l'instinct de chevalier blanc des joueurs, mais je vois pas trop en quoi c'est mal. On dirait qu'elle fait partie des femmes qui voient la galanterie comme une agression sexuelle, après faut pas s'étonner du résultat... Bref, tout ça la décrédibilise beaucoup.

En ce qui concerne Touhou, ben y a pas grand chose à dire car Touhou doit être l'oeuvre que je connais la plus détachée de toute cette corruption générale par le sexe et le profit, surtout considérant un casting exclusivement féminin et très large. D'ailleurs, même si on trouve énormément de porno Touhou, j'ai lu quelque part que les doujins Touhou était ceux qui contenaient le moins de porno en proportion. Mais vu qu'il y a énormément de choses de produites, il y a quand même globalement plus de porno que pour les autres oeuvres. Ensuite, comme l'a dit Anjuu, le porno c'est pas nécessairement sexiste.

"Pensez-vous subir ce genre de choses regrettables au sein de votre/vos communautés et surtout ici?"

-Je ne joue qu'avec des filles (simplement parce que je fréquente rarement des hommes), et régulièrement elles ont droit a leur lots de "tit or gtfo" et "retourne a la cuisine". Perso en tant qu'homme j'en ai pas . Plus sérieusement, c'est fort embêtant ce genre de comportement, et chaque fois qu'une copine affirme être une fille, elle se fait pourrir.


Ce cliché du "truc de mec" vous a-t-il desservi dans votre vie? (Genre impossible de parler de JV avec des filles si vous êtes un garçon parce que "c'est un truc de mecs")

-Pareil qu'au dessus, impossible de faire un Call Of ou un LoL avec une copine, dès qu'il y a un autre joueur elle se fait pourrir a outrance...


Et plus largement, que pensez-vous de la présence de la perversion dans Touhou Project, où le cast entièrement féminin est parfois plus que rabaissé au rang d'objet sexuel?

-Ben la c'est pas fort marquant. Etant donné qu'il n'y a que des filles, a mon avis on ne peut pas dire que Touhou est sexiste, mais plutôt qu'il adopte une esthétique. Pour moi, Zun a juste penser que des filles c'est plus mignon que des garçon, et que sa irait mieux avec l'univers de son jeu. Et pour ce qui est de la communauté, oui il y a des hentai, mais sa y en a pour tout. Sauf que la, difficile de faire des yaoi, vu le manque de personnages masculins... Et si les personnages féminins ne sont pas porter en dérision par rapport a des personnages masculins, c'est pas sexiste.

Bon, j'ai fait une lecture en diagonale de l'article. Et ce que je retiens c'est que face à ce genre de comportements, il faudrait en passer outre, les ignorer...Bien sûr, les insultes ou clichés à répétition sont affligeant, mais que peut-on faire? Dans ce cas là, ça ne reste que des gens sur internet, et personnellement les avis changent entre celui-ci et la vie réelle.( Pas dans tout les cas, mais je reste dans le contexte d'internet)
Puis les "mauvais" commentaires se trouvent partout...(que ce soit sur des livres,mangas,animes,le travail des autres. Oui, les gens qui te décourage (assez méchamment) alors que tu viens de commencer dans, par exemple, le dessin...)
Je me dis souvent que je devrais arrêter de lire les commentaires tellement ça me déprime parfois. (Bien sûr quand je vois un commentaire constructif, je suis comblée)

Après, pour les messages d'harcèlement sexuel, je me demande si parfois ce n'est pas purement aléatoire. J'ai déjà reçu ces sortes de messages (ça doit remonter à 4 ans peut-être) sur un jeu sur internet. Je n'avais rien fait de spécial pour recevoir ce genre de contenu, bon la première fois je suis restée indifférente et je l'ai supprimé. Mais quand ce genre de message est renvoyé plusieurs fois , je dis "help" aux modérateurs (ce qui fonctionne très bien) enfin bref c'est plus pénible qu'autre chose. On oublie vite.

Pour ce qui est Touhou, dans le domaine du canon, franchement rien de sexiste. De plus, j'ai remarquée que Touhou est un univers très féminin et il n'y a aucune trace d'ecchi, ou de seins au bonnet G. Ça doit être une des raisons qui me fait adorer Touhou. (et je ne crois pas avoir vue de perso avec juste des bouts de tissus en guise d'habits) Puis dans les mangas/animes, un perso aux gros seins, je m'en fiche. Les seins ne me font pas baver, et si le caractère est bien fait, pourquoi pas.
Après pour le fanon, suffit de trier ce que l'on veut voir. C'est pas parce que un truc nous plait pas, ou nous révolte qu'il faudrait aller crier sur tous les toits. ( sur une certaine limite bien sûr) C'est vrai que ce n'est pas très plaisant de tomber sur du hentai sur ebay par exemple (je me demande vraiment qui dort dans des draps avec des perso à poil...)

Dernier point, pour ce qu'est la communauté Touhou-France , je ne suis jamais tombée sur un comportement inapproprié malgré ma participation assez faible du forum, en deux ans de lecture régulière des divers sujets, c'est un véritable plaisir. Je suis vraiment contente de pouvoir lire des avis rédigés avec intelligence. Sur ce après cette éloge. Désolé si mes arguments ou idées sont plutôt faibles.

(je me demande vraiment qui dort dans des draps avec des perso à poil...)

C'est vrai ça, c'est consternant !

La réaction de Zefnar m'inquiète. Et je trouve d'ailleurs que dormir dans de tels draps est un peu inutile : faites preuves d'imagination !

Ah bon? Je ne vois vraiment pas pourquoi tu te mets à penser ça dis donc ! Tu dois te faire des idées.

Ha j'ai un drap comme sa (enfin pas nu, mais c'est tant mieux).

... Tant que la relation avec le daki diffère de celle avec le genre féminin du réel, rien à déclarer °w°
Enfin, juste quelques émanations de préjugés.
Le fait même que des personnes des deux sexes viennent à discuter de façon posée sur des topics ouverts aux questions que l'on se pose sérieusement ici est, selon moi, une preuve d'abolition partielle de cette inégalité, et ça m'est assez réjouissant.