[Projet/Sondage] Manga Touhou

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[Projet/Sondage] Manga Touhou

Message par dorc57 le Jeu 26 Juin 2014, 1:02 am

Bonjour,

je lance une étude de marché sur des mangas Touhou.

https://docs.google.com/forms/d/14CvcEWC7jSFe96fnv9U2A3d3tvZbZEIsNsQtPcOaLnA/viewform?usp=send_form

Merci pour les réponses =)


Dernière édition par dorc57 le Jeu 26 Juin 2014, 3:31 am, édité 1 fois

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Re: [Projet/Sondage] Manga Touhou

Message par Ethirbein le Jeu 26 Juin 2014, 1:59 am

Ton adresse est écourtée au centre (les points ce suspension), donc quand on veut l'ouvrir, ça ne fonctionne pas~

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Re: [Projet/Sondage] Manga Touhou

Message par dorc57 le Jeu 26 Juin 2014, 3:32 am

Oups désolé merci de la remarque :p

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Re: [Projet/Sondage] Manga Touhou

Message par Lisianthus le Jeu 26 Juin 2014, 10:52 am

Mmh, je ne sais pas quoi trop répondre au questionnaire, parce que ce ne pense pas qu'un commerce du doujin Touhou peut marcher en France.

Une raison principale, c'est déjà le faible public. Avec les prix d'import, de traduction, et parce que les doujins sont produits de manière amateur, et donc en très faible quantité, feront que le prix sera trop cher pour que les gens veulent découvrir.

Puis, bah, les doujins, c'est du fanon quand même. Sans aller forcément dans le R-18, les histoires reprennent l'univers de Touhou à leur manière. Donc les non connaisseurs de Touhou seront totalement perdus. Et vu qu'il n'y a aucun lien entre chaque doujin, enfin peu, c'est pas quelque chose de facile à vendre.

Et y a le dernier point, c'est que la politique du monde doujin, c'est justement de ne pas faire de commerce à grande échelle avec de grosse somme d'argent et des intermédiaires comme les maisons d'édition. Le commerce doujin doit rester modeste où les productions de fans sont vendu directement aux fans pour éviter les dépenses inutiles. Et ZUN veille au grain pour ça (annulation de l'anime Touhou pa MAIKAZE et récemment d'un kickstar pour un jeu de cartes Touhou).

Ça reste mon avis bien-sûr, mais je pense que c'est ça qui fait tout le charme à Touhou et son succès.

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Re: [Projet/Sondage] Manga Touhou

Message par dorc57 le Jeu 26 Juin 2014, 1:17 pm

Une raison principale, c'est déjà le faible public. Avec les prix d'import, de traduction, et parce que les doujins sont produits de manière amateur, et donc en très faible quantité, feront que le prix sera trop cher pour que les gens veulent découvrir.
Je suis très au courant de cela et je pense pas qu'ils seront trop cher. D'où le questionnaire.

Puis, bah, les doujins, c'est du fanon quand même. Sans aller forcément dans le R-18, les histoires reprennent l'univers de Touhou à leur manière. Donc les non connaisseurs de Touhou seront totalement perdus. Et vu qu'il n'y a aucun lien entre chaque doujin, enfin peu, c'est pas quelque chose de facile à vendre.
Tu t'es pas renseigner car il y a beaucoup de dôjinshi de Tôhô qui sont pas du hentai, il y en a toujours énormément qui sort juste au passage en général 100/200 par an rien que ça. Mais j'avoue que tu as raison que les non connaisseur seront un peu perdu mais les dôjinshi sont prévu a la base aux connaisseurs. (D'où la spécialisation ^^). Si on souhaite le faire c est que c'est viable^^

Et y a le dernier point, c'est que la politique du monde doujin, c'est justement de ne pas faire de commerce à grande échelle avec de grosse somme d'argent et des intermédiaires comme les maisons d'édition. Le commerce doujin doit rester modeste où les productions de fans sont vendu directement aux fans pour éviter les dépenses inutiles. Et ZUN veille au grain pour ça (annulation de l'anime Touhou pa MAIKAZE et récemment d'un kickstar pour un jeu de cartes Touhou).

C'est pas du commerce a grande échelle et crois moi ils disent pas non pour se faire connaitre a un plus large public que le Japon croit moi ! Il passent pas les maisons d'éditions pourquoi , eh bien tous simplement car celles ci ne prends pas le risque de publié pour très peu de lecteurs !

Voila je te donne aussi mon avis cependant je connais bien le sujet je me lance pas comme ça du jour au lendemain j’étudie cela depuis un moment ^^

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Re: [Projet/Sondage] Manga Touhou

Message par Batatao le Jeu 26 Juin 2014, 1:22 pm

Je trouve que c'est une bonne idée. J'ai exactement le même projet depuis maintenant un petit bout de temps. Je compte le mettre à exécution bientôt. Je pense aussi que ce genre de choses peut intéresser les fans de Touhou. Avoir quelques doujins sympathique traduit en français serait vraiment un plus. Je suis assez content de voir que je ne suis pas le seul à vouloir faire ça.

J'aimerais bien en discuter avec toi à l'avenir si tu le souhaites bien sur.

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Re: [Projet/Sondage] Manga Touhou

Message par Trinity le Jeu 26 Juin 2014, 1:51 pm

Quelques remarques sur le questionnaire :
- déjà, petit problème de forme, il y a des questions pour lesquelles il vaudrait mieux mettre des choix uniques plus que des cases à cocher (que ce soit pour l'âge, le sexe, la première question oui/non, …) et inversement (question « Possédez-vous un de ces produits High Tech ? »
- mais sinon, je trouve que la question « Quelle somme seriez-vous prêt à investir ? (plus la somme est élevé plus la qualité sera grande) » pose un peu problème. Parce que finalement, la réponse dépend beaucoup de ce que l'on propose. Vu le questionnaire, on se doûte bien qu'il est question de dōjins papier, mais il n'y a pas plus de précisions que ça.

dorc57 a écrit:Tu t'es pas renseigner car il y a beaucoup de dôjinshi de Tôhô qui sont pas du hentai

Je ne vois pas où Lisia dit le contraire. ^^"

dorc57 a écrit:Il passent pas les maisons d'éditions pourquoi , eh bien tous simplement car celles ci ne prends pas le risque de publié pour très peu de lecteurs !

C'est surtout que, comme Lisia le dit, ça doit rester purement de l'amateur, et que les maisons d'édition, c'est clairement le monde professionnel.



Sinon, il manque vraiment des informations pour pouvoir juger le projet. Par exemple, si tu nous dis que ton projet c'est de demander à des artistes la permission pour traduire leurs œuvres et les diffuser en convention, c'est cool, mais si c'est pour diffuser à grande échelle de façon professionnelle, on sort du monde de l'amateur.

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Re: [Projet/Sondage] Manga Touhou

Message par Lisianthus le Jeu 26 Juin 2014, 2:46 pm

dorc57 a écrit:
Puis, bah, les doujins, c'est du fanon quand même. Sans aller forcément dans le R-18, les histoires reprennent l'univers de Touhou à leur manière. Donc les non connaisseurs de Touhou seront totalement perdus. Et vu qu'il n'y a aucun lien entre chaque doujin, enfin peu, c'est pas quelque chose de facile à vendre.

Tu t'es pas renseigner car il y a beaucoup de dôjinshi de Tôhô qui sont pas du hentai, il y en a toujours énormément qui sort juste au passage en général 100/200 par an rien que ça. Mais j'avoue que tu as raison que les non connaisseur seront un peu perdu mais les dôjinshi sont prévu a la base aux connaisseurs. (D'où la spécialisation ^^). Si on souhaite le faire c est que c'est viable^^

Je n'ai jamais dit dans ma réponse précédente qu'il y avait majoritairement du R-18 ni quoique ce soit sur le nombre de doujin qui sortent par an, je suis de près toutes les conventions japonaises et je pense bien être au courant sur ce domaine.
Si j'en venais à parler de non-connaissaeurs de Touhou, c'est parce que je pense fortement que le nombre de fan de Touhou en France est loin d'être suffisante pour pouvoir faire un commerce viable. C'est quand même une spécialisation de spécialisation la vente de doujin Touhou. Si on parlait des jeux Touhou, oui, ça peut toucher plus de monde, y a des sites d'importations européennes qui les vendent. Mais même avec ça, le commerce généraliste (jeux, albums, goodies etc etc) autour de Touhou ne doit pas être fameux (à mon avis), ce qui fait que ces sites d'importations ne vendent pas que du Touhou.

dorc57 a écrit:
Et y a le dernier point, c'est que la politique du monde doujin, c'est justement de ne pas faire de commerce à grande échelle avec de grosse somme d'argent et des intermédiaires comme les maisons d'édition. Le commerce doujin doit rester modeste où les productions de fans sont vendu directement aux fans pour éviter les dépenses inutiles. Et ZUN veille au grain pour ça (annulation de l'anime Touhou par MAIKAZE et récemment d'un kickstar pour un jeu de cartes Touhou).

C'est pas du commerce a grande échelle et crois moi ils disent pas non pour se faire connaitre a un plus large public que le Japon croit moi ! Il passent pas les maisons d'éditions pourquoi , eh bien tous simplement car celles ci ne prends pas le risque de publié pour très peu de lecteurs !

Je pense le contraire, Touhou est vraiment très très populaire au Japon. Il suffit de regarder le Reitaisai, convention uniquement dédié à Touhou qui a lieu tous les ans à Tokyo, à la même place que le Comiket (lui-même composé à plus de 50% de Touhou). Il est impossible pour moi qu'aucune maison d'édition japonaise n'ait un jour eu l'idée d'exploiter ce potentiel commerce. Pourtant, toujours aucun signe de maison d'édition, grâce justement à cette politique du "commerce" doujin. Sans cet éthique, je suis sûre que ZUN aurait déjà vendu Touhou à une grosse boite japonaise et qu'on aurait aujourd'hui des Touhou industrialisé avec un mode zombie et des DLC payants (je force le trait bien sûr ^^").
Et puis même, si on se place comme tu dis dans le sens où les maisons d'éditions japonaises se désintéressent du commerce doujin parce que pas assez rentable, comment une maison d'édition française pourrait en faire un commerce viable avec nettement moins d'acheteurs potentiels et des coûts de traductions ?

Un autre point qui m'avait posé problème dans ton sondage, c'est la question à propos de la somme qu'on est prêt à investir. C'est investir dans le sens contribuer à la finance de la maison d'édition ou investir dans le sens acheter un doujin ? Parce que le prix minimum est de 12€, ce qui est presque trois fois plus cher que le prix d'un doujin de 30 pages par exemple de StrangeChameleon (doujin que je serai prêt à acheter si j'étais japonais vu sa qualité).

Bien-sûr, la viabilité de tout ça dépend comment tu imagines ton commerce. En version numérique, le doujin ne coûtera à part les frais de traductions et les droits d'auteur, ce qui est bien plus viable comme commerce. À toi de nous préciser sur ce que tu envisages vraiment de faire, commerce viable, ça dépend de la vision de chacun.

EDIT : Trinity a posté avant moi, et je suis d'accord sur le fait que ça dépend également si tu comptes les vendre en petits nombres dans le même esprit "doujin" lors des conventions ou si tu comptes ouvrir une boutique ou un site permanent avec un salaire à faire sortir.

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Re: [Projet/Sondage] Manga Touhou

Message par dorc57 le Jeu 26 Juin 2014, 4:05 pm

Alors en gros, Ce serait des petits tirages du genre 500 exemplaires voire plus si besoin.
Ensuite pour ce qui est du prix c'est ma faute j'ai pas préciser c'est pour un tome classique de 180/200 pages, bien entendu le dôjinshi à 30 pages sera certainement pas à 12€ ! Même moi je payerai pas une tel somme ! Après je tiens a préciser que je ne ferai pas uniquement du Tôhô mais qu'il constituera le plus gros de notre catalogue. Je reste quand même dans l'esprit de l'amateur avec juste une "qualité pro". Avec un version française ^^ Les auteurs seront très bien rémunéré car je suis au dessus des marges de base prévu dans l'édition classique^^
Pour ce qui est de la vente c est principalement sur un site car il y aura la possibilité de le commander mais également la 2 eme grosse partie c est les conventions^^

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Re: [Projet/Sondage] Manga Touhou

Message par Batatao le Jeu 26 Juin 2014, 4:21 pm

Je me permets de rebondir sur ce qu'ont dit Trinity et Lisi.

Il est vrai que se lancer dans ce genre de projet est quelque chose de très particulier. Comme l'a dit Lisi, c'est une spécialisation de spécialisation. Il faut être conscient que les Doujins japonais traduit en français, et bien, il n'y en a pas beaucoup, et pour être franc, je n'ai pas le souvenir d'en avoir déjà vu en convention. Mais je veux bien croire que cela existe déjà. En tout cas, ce qui est sur c'est qu'en effet, le Doujin Touhou est quelque chose d'absent ici dans les régions francophones.

Mais le soucis, si on peut appeler ça un soucis, c'est que la communauté francophone de Touhou, ou bien pour être plus large toutes les personnes qui s'y intéressent, n'est pas très grande. Il est donc clair qu'on ne peut pas envisager un commerce de grande envergure pour ainsi dire. Je dirais même qu'on ne pourrait pas faire quelque chose d'aussi grand que font les amateurs au Japon, car là-bas, il y a justement de nombreuses personnes qui connaissent et achètent Touhou. Touhou est en effet extrêmement populaire au Japon, il suffit de voir la quantité de choses qui sortent chaque année. Que ce soit à la Comiket, deux fois par ans, ou bien dans des conventions dédiés à Touhou comme la Reitaisai ou bien la Kouroumu, il y a là-bas un public assez imposant qu'on ne retrouve pas ici.

Il parait donc assez surréaliste qu'une maison d'édition francophone s'occupe de ramener ça ici, ou même qu'on crée un véritable équivalent pour s'en occuper, ça ne serait en aucun cas rentable, j'en ai bien peur.

Ensuite, si tu comptes faire traduire les œuvres dites officielles, j'entends donc par là, écrite par ZUN, c'est une autre histoire. J'imagine que c'est ça car je ne vois pas de tome classique de 180/200 pages fait par les amateurs. Je pense qu'à ce niveau, c'est peut-être plus facile à vendre dans la mesure où c'est un manga finalement. Mais une fois de plus, pour ce qui est du Doujin pur et simple de l'amateur, ça risque d'être vraiment très difficile à vendre ici. Je suis curieux de voir ce que ça peut donner, je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée. Mais j'avouerais être peut-être un peu réticent à l'idée de voir des œuvres faites par des amateurs devenir un produit qui devient promu non plus par l'artiste en question, mais par une maison d'édition. Je veux bien croire qu'on puisse rester dans le concept d'amateur, mais finalement, à partir de ce moment, ça ne l'est plus vraiment. Mais il s'agit ici d'un avis personnel bien entendu.

Une fois de plus, je trouve ça assez bien quelque part de voir promouvoir tout ça, mais pour quel public finalement ? Est ce que ça ne risque pas de perdre un peu de son charme ? Je ne saurais le dire. Et la question que je me pose également est que je doute que les droits de Touhou puissent être acheté de quelque façon que ce soit. Et si c'est le cas, je pense qu'il serait terrible qu'en France quelqu'un ou quelque chose ait le "contrôle" sur Touhou. Il faut que ça reste ici aussi quelque chose de libre que chacun est libre de manipuler à sa guise, de faire, de créer, d'importer s'il le souhaite sans risquer aucun type de problème avec qui que ce soit.

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Re: [Projet/Sondage] Manga Touhou

Message par dorc57 le Ven 27 Juin 2014, 1:30 am

Je suis d'accord avec toi sur le principe, mais je ne cherche pas à être le "leader" des ventes en France, mon but reste quand même de proposer ses titres difficiles d’accès aux fans francophones. Comme je l'ai dit je reste sur un tirage limité de 500 exemplaires max sauf si on m'en demande plus. Après le manga 180/200 c'est juste pour le prix. Sinon je compte également faire les petits mais le tarifs sera plus réduit. Je compte tester chaque dôjinshi, qui a défaut si on peut pas le faire en version papier car peu de monde le souhaite (-de 20 exemplaires) je le proposerai qu'en version numérique, donc au final ils seront quand même accessible en version Française.

Même si le parie est risquer je prends quand même le risque de me lancé. Car c est une passion avant tout. Et je sais ce que je fais et ce que je risque :p

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