Pétition pour restaurer la chaîne de Nitari Kappashiro

Bonjour !

Je ne sais pas si vous le savez, mais la chaîne de Nitori Kappashiro a été clôturée. C'est l'une des principales chaîne de musique touhou pour ceux qui ne connaissent pas (on sait jamais)
La pétition touche bientôt à sa fin, alors je vous la partage (en espérant que se soit le bon forum je suis jamais sure x) )
Il est nécessaire de la signer si on veut revoir la chaîne redevenir active ! Alors cliquez mes amis !

https://www.change.org/p/google-youtube-restore-nitori-kappashiro-s-youtube-channel?just_created=true

Déjà signé !

En attendant notre kappa préféré utilise sa chaîne secondaire.

Je viens de la signer, c'est vrai que cette chaîne avait un bon stock de doujin, et rare en plus. J'avais appris que son compte était fermé lorsque j'ai vu que je n'avais plus accès à un de mes arranges préférés du moment ...

Je ne connais pas tiens... Je suis sur le jeu surtout pour son gameplay unique après tout ^^'

En cas d'extrême nécessité je m'engagerai à le signer, je me tiens informer du sujet

Signé aussi pour ma part, même si je suis pas un fan de change.org (y'a parfois des exceptions).

Signé, sa chaine avais été rebooter une fois car il y avais eu un bug avec un cercle qui avait réussi à faire un multi-strike sur une video.
Mais à l'heure actuel pour sa chaine principale sa à l'air réellement terminer cette fois.
Il a confié que tout les strikes venais de cercle qui fesait du Kancoll, il avait la haine, du fait que depuis le début de sa chaine, il n'as jamais eu le moindre problème avec la communautés touhou (qui était réellement à la base de sa chaine).

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D'après Youtube, sa chaîne poste de nouveau des vidéos chaque jours : Tout à été réglé ?!

Non,c'est sa chaine secondaire qui est actif,pour prévenir qu'il n'est pas mort, autrement aucune nouvelle de sa chaîne principale

Sinon pour l'instant,il y la chaîne d'Alice Margatroid qui continue a poster des musiques Doujin dans son coté

Ah bah voila, des que c'est plus esprit doujiin mais commercial, tout de suite mentalite de merde. Voila, c'est bien hein Kancolle ???

La plupart des cercles doujin faisant du KanColle aujourd'hui ont fait du Touhou pendant très longtemps. Pour le moment il y a (à ma connaissance en tout cas) très peu de circles musicaux qui ne font qu'exclusivement des arrangements de Kantai Collection (à part quelques uns genre Kinema106 qui effectivement n'est pas très sympa, j'ai moi-même pris un strike de leur part, ça m'a vacciné) mais sinon la majorité des remixs des BGM du jeu sont assurés par des groupes déjà connus sur la scène amateur pour leurs travaux sur Th.
Du coup, je ne sais pas si une telle opposition est réellement possible. Tous les strikes de Nitori proviennent de cercles doujin, et même dans le milieu amateur, le but est quand même de faire un peu de profit pour survivre. Peut-être que les spécialistes de KanColle sont plus vénaux, va savoir, mais ce n'est peut-être pas le cas non plus. Certains cercles touhouesques ne sont aussi pas tendres avec les uploaders (Diverse System par exemple). Des chaines très connues ont déjà été closes à cause de strikes qui n'avaient rien à voir avec KanColle, mais principalement Touhou (HoshiNoInaba, Moomar, etc). Ce n'est pas parce que Kantai Collection est une licence officielle que l’appât du gain est réservé uniquement à ceux qui s'inspirent principalement de ce jeu sur la scène doujin (d'ailleurs je ne sais pas si les strikes ont réellement à voir avec un quelconque esprit de rentabilité justement, en fait c'est un grand mystère).
J'interviens encore pour défendre le jeu mais je trouve le commentaire un peu abusif, et aussi parce que je trouve que effectivement, Kantai, c'est cool.

Maintenant, pour la chaîne de Nitori. J'ai quelques potos uploaders qui ne sont pas forcément fans de ses "méthodes" dirons-nous pour simplifier la longue histoire, et par soucis de neutralité je préfère m'abstenir pour cette fois. J'espère quand même que les gros trous de vos playlists pourront être comblés bien vite.

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si on suis te méthode on peux dire adieux a youtube vue que 95% des vidéo sont des musique posté par des personnes autres que ces réalisateurs/chanteurs

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Sans ces chaînes je ne serais pas là aujourd'hui.
Même s'ils n'ont aucune légitimité légale, je l'ai un peu (beaucoup) mauvaise quand tu dis qu'elle ne devraient pas pouvoir exister. Alors soit, restons dans notre putain d'obscurantisme où seuls ceux qui ont du blé peuvent se payer l'accès à autre chose que ce que les médias veulent bien leur servir.

Ces chaînes n'ont peut-être pas de légitimé légale mais elle DOIVENT exister. Pluralité/gratuité/accès à la culture etc. Défendre un soit-disant droit d'auteur n'a aucun sens pour la simple raison que le droit d'auteur actuel est pourri et complètement obsolète.

Les revenus des auteurs ne sont pas impactés négativement par les chaînes youtubes. Et encore moins les japonais qui ne vendraient pas le moindre CD en occident sans ça.

Une chaîne musicale et/ou culturelle (et peu importe la valeur que l'on donne à la culture en question) qui se ferme c'est pas juste "tant pis pour lui", c'est tant pis pour tout le monde. Qu'un cercle refuse une vidéo, soit, c'est son droit. C'est surtout con pour lui. Mais que toute la chaîne soit fermée, non c'est pas normale, non, c'est pas la défense des auteurs, et NON, c'est pas parce que la loi dit des trucs que c'est forcement intelligent.

J'emmerde la loi et j'emmerde ce système archaïque de droit d'auteur boiteux qui fait qu'on continue encore à vivre dans un monde de cons. On a besoin de ces manœuvres illégales, des pirates et associés.

Sans quoi on aurait RIEN sinon de la merde.
/rage

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T'inquiete pas, il l'est completement et je le sais :)
C'etait un bon gros tease pour les fan de KanColle, et ca a marche un peu trop bien car j'ai zappe de caler un smiley pour doser un peu.

Je ne vois pas trop l’intérêt d'un tel "tease" comme tu dis, mais bon j'ai jamais compris le plaisir qu'on pouvait ressentir en trollant des gens de base  

Anjuu a écrit:
La plupart des cercles doujin faisant du KanColle aujourd'hui ont fait du Touhou pendant très longtemps

Fait connu. Je n’étais pas en train de flame tous les cercles, evidemme

Je disais ça parce que tu avais l'air dans ton post (qui, pour un commentaire de "tease", était donc doté d'un réelle rhétorique cachée !!) de faire une stricte différenciation entre les méchants cercles capitalistes vénaux travaillant sur KanColle et les cercles Touhouesques prolétaires aux grands cœurs dont le manque d'argent est compensé par un brûlant esprit de la passion. Je faisais donc ce rappel pour souligner qu'une telle opposition ne peut pas réellement tenir la route. Vu le bref développement de ta réoponse, ce n'était effectivement pas aussi "évident" de deviner que tu ne faisais en fait pas de généralisation abusive.

Sinon, comme Hygnir, je trouve tes propos assez durs. Les uploaders offrent une immense visibilité aux cercles doujin, notamment en occident. A ce titre je crois que leur chaîne font à ces artistes plus de bien que de mal (en fait mis à part le caractère illégal de la pratique, qui est quand évidement à prendre en compte tout de même, je ne vois personnellement pas plus de "mal" que ça à uploader sur YT des pistes doujin, parce que concrètement, la musique ne va pas plus loin que ta playlist sur la plateforme ; il y a très peu de gens qui téléchargent directement sur YT grâce à des logiciels comme youtubeconverter).

(parce que je doute que ne serais-ce que 10% des artistes qui ont une track a eux sur sa chaine soient au courant de son existence)

Crois-moi, les artistes amateurs ne sont pas naïfs, et la majorité se doutent que leurs travaux sont partagés sur ces plateformes. Il y a très peu de cercles qui lancent des strikes d'ailleurs ; on peut peut-être y voir là une certaine forme d'acceptation de la part des circles doujin vis-à-vis de ce type de pratiques, et pourquoi pas, une conscience du fait que ces partages constituent pour eux une publicité gratuite (je préfère rester dans le conditionnel par prudence, mais c'est une hypothèse qui me semble très plausible. Encore une fois on ne sait toujours pas vraiment pourquoi un ou deux cercles, et pas les plus connus en plus, lancent systématiquement des strikes alors que d'autres passent outre. Je pense que ça va au-delà d'un agacement des artistes vis-à-vis de l'illégalité, mais passons).

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en france intelligence n'est pas de mise tout le monde le sais ^^ (on a des élite mais ils sont tous con et ne connais pas la vrais vie) et je te parle même pas des francais (mince j'en suis un ^^)

le droit d'auteur existe juste pour restreindre les droits et empocher plus de frique tout le monde le sais (c'est comme les radars si il les construis c'est juste pour mettre des pv et non pas pour réduire la mortalité comme ils le prétende) après c'est juste un PDV

Fyuria a écrit:le droit d'auteur existe juste pour restreindre les droits et empocher plus de frique tout le monde le sais (c'est comme les radars si il les construis c'est juste pour mettre des pv et non pas pour réduire la mortalité comme ils le prétende) après c'est juste un PDV

ça s'appelle de l'anarchisme. Je critique pas, c'est juste un constat :D
Admettons... Enfin il n'empêche que la mortalité routière a quand même bien baissé ces dernières années. De même, si tu fais un jour une oeuvre payante, je crois que tu seras quand même content(e) de pouvoir te plaindre si d'autres publient ton oeuvre ou pire encore la vendent à leur nom.

Enfin bref là n'est pas ce que je voulais dire. J'ai signé la pétition ne serait-ce que parce que apparemment la chaîne d'est pris des strikes pour des vidéos déjà retirées.

Par contre je voudrais qu'on m'éclaire sur un point, car je ne suis pas vraiment calé dans ce domaine (je n'écoute souvent que les originaux ^^)
Les cercles font des remix des musiques des jeux, c'est ça ?
Bon je conçois qu'il y a une plus ou moins large part de réappropriation de la musique. Je conçois aussi que les auteurs originels (ZUN ou les développeurs de KanColle) ont tout intérêt à laisser faire. Mais de là à vendre leurs remixes pour leur compte... Bon d'accord.
Mais je trouve que de la part des cercles porter plainte pour publication non autorisée c'est un peu hypocrite...

Donc voilà, si quelqu'un pouvait m'expliquer comment c'est possible de porter plainte pour plagiat alors que ce qu'on fait est à la limite du plagiat...
peut-être que la réappropriation est suffisante pour considérer que c'est davantage un travail personnel qu'un remix ? Peut-être que la loi au Japon est différente ?

Déjà, personne dans toute cette affaire ne se plaint de plagiat. Juste pour certains de la diffusion de leur œuvre par un tiers sans leur accord.

Ensuite, oui, la réappropriation est suffisante pour considérer le travail des cercles. Faire un remix nécessite un véritable travail, même pour les cercles les plus humbles, et réduire leurs efforts à simple plagiat est clairement déplacé. Bien des groupes (la plupart?) investissent plus de moyens et de temps sur leur albums que ZUN lui-même sur les musiques en question.

Il faut savoir que la culture doujin est bien plus développée au Japon qu'ici et que produire du travail amateur ou pseudo-amateur basé sur quelque chose de populaire pour se faire un nom y est tout à fait commun et nullement dégradant. Chose qui se conçoit facilement quand on voit la qualité de ces doujins.

Bien sur, tout le monde n'accepte pas que les amateurs se fassent du blé sur leurs œuvres sans contrepartie, mais en l’occurrence ZUN a depuis longtemps déclaré qu'il laissait toutes musiques libres de réutilisation, lui même étant d'ailleurs considéré comme créateur de doujin (mais probablement le plus célèbre d'entre-eux). Faut bien comprendre qu'au Japon ya rien de honteux ou de malhonnête à gagner de l'argent ainsi, pour peu qu'il y ait un véritable travail derrière (ce qui est souvent le cas, sinon ça ne se vend pas).

Intéressant... Merci, je crois que ça a un peu éclairé ma lanterne ^^

(et ma culture générale avec ça !)

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Entre nous je suis plus pour le libre arbitre.
Les cercles qui apprécie la diffusion de leurs musique pas des amateurs pas de souci.
Après si les cercle refuse il est normal et tout à fait logique la diffusion fait par autrui, mais de là à fermer une chaine comme celle de nitori pour 3 strike je trouve sa un peu grossier.
Mais comme je l'ai lu plus haut, celà viens aussi de la plateforme de diffusion en l’occurrence ici you tube.
Comme écrit dans la charte 3 strike = fermeture de la chaine, on est tous au courant à l'heure actuel et on le sait avant même de poster nos premiers video.

Donc pour conclure mon baratin indigeste, pour moi dans la moral la fermeture de la chaine est clairement injuste mais dans les fait je trouve sa justifier !

J'aime le français ! et j'aime le non sens de ma conclusion !

Je savais que ca allait susciter reaction. Il faut bien que je m'explique quand meme.

Je ne comprends pas vraiment pourquoi ne pas s'être expliqué directement dans le premier post, mais bon, pourquoi pas.

Anjuu a écrit:
il y a très peu de gens qui téléchargent directement sur YT grâce à des logiciels comme youtubeconverter).

J'emet un doute.

A part si notre grand kiff dans la vie c'est d'écouter de la musique en mauvaise qualité sur notre i-pod, à partir du moment où on commences à écouter de la musique doujin, on télécharge très vite les albums en entier. Je maintiens qu'il existe véritablement une minorité de personnes qui utilisent YT converter, ou alors de manière hyper ponctuelle.

Crois-moi, les artistes amateurs ne sont pas naïfs, et la majorité se doutent que leurs travaux sont partagés sur ces plateformes. Il y a très peu de cercles qui lancent des strikes d'ailleurs

Parce qu'ils savent qu'au fond ca ne servirait a rien ? Ce ne les empeche pas de ne pas etre d'accord.

Peut-être, mais aussi peut-être pas (argumentation de fou, je sais). En général, les uploaders entretiennent de bonnes relations avec les artistes doujin. Le partage de musique sur la plateforme est une pratique connue et relativement bien admise, je me permet d'insister sur ce point. Par contre je ne comprends pas trop ce qui tu entends pas "ça ne servirait à rien" pour le coup. Tu veux dire que la plupart des cercles ne pipent pas parce qu'ils savent que cela ne stoppera pas les uploads ? C'est possible, mais on l'a vu, les strikes sont quand même très efficaces, de grosses chaines ont déjà fermé à cause de ça. Si les circles voulaient véritablement arrêter le phénomène, ils le feraient.

(et encore une fois ce n'est evidemment pas le cas de tous, pas besoin de rappel merci )

Désolée, je radote sans doute un peu (la vieillesse, toussa), mais je pense que ce rappel était à faire pour montrer clairement que les artistes doujin acceptent la pratique de l'upload, je tiiiiiens véritablement à le dire. Ce qui bien sûr ne la rend pas plus légale d'un point de vue juridique, mais encore une fois c'est à mon avis le seul réel souci que l'on puisse soulever dans le débat. Après ça reste effectivement un gros souci, donc je conçois ton indignation, mais encore une fois, comme l'a souligné Hygnir, ces chaines doivent exister.
En gros je suis du même avis que Micka dans les grandes lignes ; c'est dommage que la chaine de Nitori ait été close, mais d'un autre côté c'est légitime.

Anjuu a écrit:Désolée, je radote sans doute un peu (la vieillesse, toussa), mais je pense que ce rappel était à faire pour montrer clairement que les artistes doujin acceptent la pratique de l'upload, je tiiiiiens véritablement à le dire. Ce qui bien sûr ne la rend pas plus légale d'un point de vue juridique, mais encore une fois c'est à mon avis le seul réel souci que l'on puisse soulever dans le débat. Après ça reste effectivement un gros souci, donc je conçois ton indignation, mais encore une fois, comme l'a souligné Hygnir, ces chaines doivent exister.
En gros je suis du même avis que Micka dans les grandes lignes ; c'est dommage que la chaîne de Nitori ait été close, mais d'un autre côté c'est légitime.

Bah si les artistes doujins acceptent l'upload, il n'y a aucun problème du point de vu juridique, hein ?
Après si justement il envoient des strikes c'est que justement ils ne l'acceptent pas.

Et puis ce qui rend quand même la fermeture de la chaîne de Nitori illégitime, c'est qu'elle a reçu des strikes pour des vidéos déjà supprimées.