Débats/théories et compagnies...

Mh, à ma connaissance, pas d'un épisode à l'autre mais dans un même opus, oui. Si on considère la pagode dans UFO comme une arme, on peut constater alors qu'il influence le danmaku de Nazrin lors de sa SC du stage 5.

D'après le wiki, le canon n'a bien comme seul rôle de stabiliser, contrôler et diriger non pas le pouvoir d'Utsuho directement mais les dispositifs de ses jambes qui eux-mêmes servent à transmettre dans tout le corps le pouvoir du Soleil (oeil rouge)...compliqué hein? xD
En gros sans canon, Utsuho aurait quasiment le même danmaku sauf qu'en essayant de tirer des bullets, elle ferait que tirer des Mega Flare xD

Il y a aussi le Master Spark de Marisa, qui est, il me semble, la seule attaque capable de faire des dommages et qui ne soit pas du danmaku à proprement parler.

Bonjour, alors je pense que cette question est compliquée à cerner, parce que plusieurs paramètres peuvent rentrer en compte.

D'une, la puissance du personnage. Un personnage puissant par excellence, n'aurait pas besoin d'arme pour rendre son danmaku dangereux, c'est un fait. Est-ce qu'une arme pourrait augmenter encore son pouvoir ? Peut-être... mais tout dépend ensuite de la nature de celui-ci : un objet magique, ou une arme ?

De deux, en sachant cela, s'il s'agit donc d'un objet magique, il faut tenir compte de la puissance de celui-ci. Plus puissant il sera, plus puissant il rendra son utilisateur, à la condition que ce dernier puisse le maîtriser, et sache s'en servir...

De trois, s'il s'agit d'une arme, il faut tenir compte de l'affinité du personnage avec celle-ci. Un personnage qui voudrait utiliser une épée lourde comme celle de Momiji pour se battre, sans savoir la tenir ou connaître les bases de la défense à l'épée, serait gêner plus qu'autre chose. Pareil pour l'arc de Eirin : à quoi bon avoir un arc, si on ne sait pas tirer avec ?
Par ailleurs, les personnage comme Youmu qui maîtrisent leur arme voient leur danmaku renforcé si leur affinité est bonne...

Enfin bref, cela dépend d'un certain nombre de facteurs, que je n'ai pas cité ici, mais par exemple, on pourrait aussi parler des capacités de résistance de l'adversaire en fonction de telle ou telle attaque...
Pour les armes/objet magique, je ne me souviens pas que le canon ait donné quelques renseignement là-dessus.

Pour Utsuho, je ne souviens plus si elle possédait son canon avant l'incident de th11, mais ce qui est sûr c'est qu'elle est devenue puissante à partir du moment où elle a avalé le dieu Yagatarasu, qui originellement possède le pouvoir du Soleil.
C'est lui qui a rendu Utsuho puissante, pas le canon de toute évidence.
Je ne sais plus si c'est canon ou pas, mais il ressort parfois que Utsuho a du mal avec son canon...

Enfin voilà mon avis ^^.

Le meilleur exemple pou répondre à cette question adéjà été cité. : Nazrin et la pagode de Shou.

Grace à ça, elle passe de boss de stage 1 à mid-stage 5. Ses patterns n'ont rien à voir (d'ailleurs, je pense que le coup des curving laser et du motif de sa spell en mid boss sont uniquement du à cet objet, puisque Shou utilise les même. /D)

Si on regarde ça, c'est presque certain que des objets influencent le danmanku.

Après, y'a aussi le Mini-hakkeko de Marisa. Mais Reimu aussi a toujours un gôhei avec elle.

De toute façon, les persos ont tous un objet en main, depuis un moment. Surtout dans UFO, mais ça a commencé dès EoSD pour les artworks, et depuis HRtP pour les sprites. /D

Plutôt que de dire que certains portent des trucs, il faudrait plutôt dire que les persos qui n'ont rien sont rares. xD
Y'a quelques exceptions de temps en temps...

Si on fait une liste depuis EoSD...

Spoiler:

Voilà. J'ai prouvé ce que je voulais : les persos ont presque tous un truc en main.

Je dirais plutôt :

Spoiler:

content a écrit:Si on regarde ça, c'est presque certain que des objets influencent le danmanku.

Je suis d'accord avec toi. A partir du moment où un adversaire se sert d'une arme, son danmaku va évoluer ^^.

content a écrit:Après, y'a aussi le Mini-hakkeko de Marisa. Mais Reimu aussi a toujours un gôhei avec elle.

Le gohei de Reimu... je ne sais pas si ça compte comme une arme. A l'occasion, peut-être, mais pas systématiquement. C'est un accessoire classique pour les miko (bâton de purification), elle le garde toujours avec elle, mais durant ses spellcards, elle ne s'en sert pas. A moins que vous considériez le fait d'agiter un bâton en l'air comme une attaque ^^''.
Le bâton, c'est symboliquement pour repousser les esprits maléfiques...

content a écrit:De toute façon, les persos ont tous un objet en main, depuis un moment. Surtout dans UFO, mais ça a commencé dès EoSD pour les artworks, et depuis HRtP pour les sprites. /D

Plutôt que de dire que certains portent des trucs, il faudrait plutôt dire que les persos qui n'ont rien sont rares. xD
Y'a quelques exceptions de temps en temps...

Si on fait une liste depuis EoSD...

Spoiler:

Voilà. J'ai prouvé ce que je voulais : les persos ont presque tous un truc en main.

Effectivement, tous les personnages ont des accessoires, mais je trouve que ce sont davantage des accessoires que des armes pour certains. Kyouko ne sert pas de son balai pour produire ses échos, Seiga vole sur son voile, parce qu'elle est un chouilla fainéante, le calepin, la bouteille de Mamizou, sans oublier la feuille sur la tête, sont des accessoires classiques des tanuki dans la mythologie (ZUN a voulu faire classique).
Je pourrai citer d'autres exemples : Yuugi ne lance aucune attaque avec sa coupe de saké, elle était juste là pour mettre en relief le sang-froid incroyable du oni, capable de se battre sans même renverser sa coupe.
Enfin, chose dans les mains, ne signifie pas arme ^^'.

Mais oui, j'approuve que beaucoup de personnages ont quelque chose dans les mains...

Okiba invoque Nécropost!

Il y avait longtemps pas vrai?
Je dois cependant vous avouer que je n'ai malheureusement pas de théorie farfelue à vous proposer pour la question que je vais vous poser.
Je m'en remet donc entièrement à votre bonne volonté et à vos neurones grillés au danmaku.

Avez vous entendu parler de Kasen, un des personnages du doujin Wild and Horned Ermit?

Kasen dissimule donc son bras droit sous des bandages, et est à la recherche du "bras du kappa" si mes souvenirs sont bons.
Donc, par hasard, l'un d'entre vous saurait il dans quel état est son bras et ce que lui est arrivé?
Si mes informations sont correctes, Kasen fait parties d'un groupe de quatre divinités. Je me demande ce qui a pu abîmer son bras à tel point qu'elle ait besoin d'une prothèse. D'ailleurs, ce serait le seul personnage de Gensokyo à présenter une mutilation quelconque.

Hmm... Je ne suis pas vraiment sûr, même après vérification, mais le bras droit de Kasen se "désagrège" quand Reimu l’empêche de toucher au Goshintai, dans le tout premier chapitre. Donc, on peut dire que son bras est là, sans l'être réellement ? Après, on peut voir que son bras a bel et bien une présence physique, peut-être grâce aux bandages. (Elle extermine bien des fantômes avec)

Elle est aussi une ermite, elle a peut-être perdu son bras, en un sens, face à un shinigami ?

Désolé, pas vraiment de théories à donner. ^^"

Parait que le double-post, c'est le mal, mais bon, désolé. En espérant faire revivre le topic...

Vous voyez Satori ? Eh bien je me pose une question à propos de son pouvoir, qui est de lire dans le coeur des gens. Selon vous, comment cela fonctionne ?
Je m'explique : elle lit dans les pensées, relisez les dialogues qu'elle a avec Reimu et Marisa, et vous verrez que récite les pensées des héroïnes. Vu comme ça, son pouvoir fonctionne comme l’ouïe. Cependant, elle arrive à recopier les danmakus auxquels son adversaire pense. Dans ce cas-là, cela revient à "voir" le danmaku, pas l'entendre. (Vous croyez que c'est possible de reproduire une spell card au son ?) Et encore, recopier les danmakus dont son adversaire se souvient, ce n'est même pas sûr. Avec Reimu/Suika, Satori dit qu'elle a choisi le danmaku qui lui semblait le plus puissant. (Bon d'accord, après elle dit que Reimu se rappelle de spells encore plus puissantes, m'enfin)

La chose qui lui permet d'utiliser son pouvoir, c'est son oeil, donc on peut déduire qu'elle "voit" plutôt qu'elle n'"entend". Mais dans ce cas-là, comment fait-elle pour connaitre les pensées des gens ? Elle les voit en sous-titre ?
Et à part ça, comment fait-elle pour recopier les spells cards dans les souvenirs de son adversaire ? Elle s'y ballade et choisit les plus forts certes, mais cela lui permet d'aller jusqu'à où dans lesdits souvenirs ?

Voilà, j'espère que vous arrivez à suivre, et que vous pourrez m'aider à me décider sur la façon de fonctionner du pouvoir de Satori.

sur Kasen > Je ne sais pas, mais si on en croit les rumeurs, c'est une oni et une des 4Devas (avec Yuugi et Suika)

Donc qu'est ce qui pourrait détruire le bras de kasen? Une malédiction? Un sceau? (les onis restent des youkais, et donc susceptible d'être chassé pr les shrine maidens d'antan)

Vink: Le pouvoir de Satori n'est à mon avis pas seulement la lecture de la pensée... Koishi peut manipuler le subconscient, Satori est le négatif de Koishi.... Donc en théorie elle devrait avoir le pouvoir de manipuler la conscience. Pas comme un psycho mantis... Je pense plutot comme un pouvoir d'autosuggestion. quand elle dit qu'elle va faire ressurgi le danmaku qui lui sembleait le plus puissant dans sa mémoire, elle pousse Reimu (même si elle n'essaye de pas y penser) à avoir en mémoire des patterns de danmaku. C'est comme si on te demandais de pas penser à un poisson... quelque soit ta volonté, penser à ne pas penser à un poisson, c'est quand même y penser xD C'est surement comme cela (amplifié par ses pouvoirs) que Satori parvient à récupérer les danmakus des partenaires.

Et c'est exactement pour cela que les danmakus volés sont ceux des partenaires: Reimu ou Marisa pensent à un danmaku puissant, leurs coéquipières est puissante, et elle a fait le voyage avec elle... Donc forcément tu vas te souvenir plus facilement de leurs patterns

C'est comme cela que Satori agi (je sais pas si j'ai été très clair, sinon je reformulerai)

elle lit dans les pensées

lit

Elle lit les pensées des héroïnes comme un livre ouvert, tout simplement.
Après pour ce qui est du truc d'autosuggestion, je crois que c'est canon que la première spellcard qu'elle lance sert à faire ressurgir les traumas de l'héroïne, car Satori peut lire dans les pensées mais pas dans la mémoire. Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre...

Ok merci à vous deux pour l'autosuggestion, j'ai appris quelque chose.
Mais je reviens sur ce qu'a dit Flintgerr. J'ai mal formulé ma question, mais en même temps, plus j'y pense, plus j'ai l'impression qu'on ne peut pas y répondre. Donc ce que je voulais dire, c'est dans quelle forme vient l'information transmise par son pouvoir ? C'est pour ça que je suis parti en vrille à propos de "voir" ou "entendre" les pensées. Elle lit les pensées des héroïnes comme dans un livre ouvert, mais pour Satori, elle voit ça comment ? Est-ce qu'elle verrait ça comme Nodoka dans Negima, c'est-à-dire un livre avec des images et des textes en-dessous, par exemple ?

C'est peut-être idiot et je vais me répéter, mais j'aimerais bien savoir le forme que prend les informations données par le pouvoir de Satori, selon vous. (car je n'arrive pas à me décider)

Bon, ça fait un moment que l'on ne parle plus dans ce topic pourtant phare du forum et il prend un peu la poussière. Alors aujourd'hui, le PC-98 fag que je suis va vous parler d'une théorie qui a germé dans mon esprit et celui de Koko lors d'une longue discussion que nous avons eu ensemble. Installez-vous donc dans votre fauteuil jeunes gens ^^

J'étais en train de découvrir PoDD l'autre jour, après avoir pu ENFIN debugguer mon émulateur pour que le jeu marche sans afficher la librairie des sprites sur la moitié de l'écran. Et donc j'ai eu la joie de découvrir les personnages assez attachant que sont Chiyuri et Yumemi. Vous n'êtes pas sans savoir qu'elles viennent d'un autre monde j'imagine ? Et bien, il y a selon moi de fortes raison qui tendent à penser que ce soit tout simplement le monde de seihou, j'ai réuni plusieurs indices allant dans le sens de la théorie d'ailleurs.

Seihou ? Mais qu'est-ce donc ? Il s'agit d'une série crée en parallèle des touhou, prenant place dans un univers futuriste et s'étalant sur trois opus. Les deux premiers sont parus entre la série PC-98 et la série windows des touhou, et ZUN y a participé, notamment en tant que musicien (tous les thèmes sont de lui), ainsi que programmeur dans le premier opus. Chose assez classique dans le futur, le monde en question est du genre post-apocalyptique : on a sauvé la terre de l'extinction en découvrant une nouvelle source d'énergie illimitée... Tirée des cactus ^^; Le saboten.

Si vous ne connaissez pas l'histoire du premier opus, je vous conseille vivement de faire un tour ici, même si je sais éperdumment que ce n'est pas seihou-france ici ~~ Vous pouvez aussi consulter la page anglaise du deuxième opus, là, même si la trame scénaristique est ici presque inexistante. Et s'il vous plaît, si vous avez du temps, allez jouer enfin à ces jeux, je vous en supplie X) Ne serait-ce qu'histoire de voir, même si ce n'est pas du touhou, vous serez plus à même de comprendre le fond de ma théorie o/

Donc. Vous n'êtes pas sans savoir que Yumemi était un professeur renommée de l'Académie des sciences à tout juste 18 ans ? Et que Chiyuri est son apprentie et assistante, titulaire de son diplôme d'école supérieure à 16 ans ? Oui, dans ce monde, les études vont beaucoup plus vite, peut-être un signe d'intelligence plus développée ou d'augmentation bête et méchante des capacités d'apprentissage par une quelconque technologie. Quoiqu'il en soit... Il semble qu'il soit de même dans le monde de Seihou. Prenons donc exemple sur quelques boss du premier opus.

Milia, le boss du stage 1, est une chercheuse pour la compagnie Cactus (celle qui monopolise le sboten) de 26~27 ans dans les deux premiers opus... Et pourtant VIVIT la traite de vieille, ce qui pourrait laisser penser que l'on peut faire son métier à un âge bien plus jeune. Les jumelles kamikazes, Mei et Mai, boss de stage 2, maitrisent déjà leurs vaisseaux et elles ont... 6 ans seulement O.O La boss de stage 4, Marie, a 19 ans, et maitrise un énorme vaisseau ainsi qu'une flotte entière (elle donne des ordres au début du stage 4, donc on peut supposer qu'elle est la commandante des vaisseaux plus petits sur tout le stage 4).

Ca, c'était sûrement mon pire argument ^^ En outre, il existe une faille vers une dimension alternative dans le monde de seihou, crée par un accident mettant en cause l'énergie saboten... Je ne vous spoile pas tout, à vous de découvrir le scénario du premier jeu par vous-même~ Quoiqu'il en soit, dans l'extra stage, il semble que l'héroine du jeu, VIVIT, retourne dans la faille sur les ordres de son maître pour trouver le saint graal (oui vous avez bien entendu) et... Elle arrive à gensokyo où elle latte Marisa puis Reimu... Les pauvres n'ayant aucune idée d'où diable peut être ce saint-graal X)

Une faille dimensionelle qui lie deux mondes... Et si yumemi et chiyuri étaient tout simplement arrivées par là ? ^^ Après tout, Yuuka apparaît bien dans le deuxième seihou. Donc il y a des connexions au niveau canonique. De plus, le monde de seihou est très ocidentalisé (jusqu'au noms des personnages) mais aussi christianisé ! Hors... Yumemi utilise des croix en guise de danmaku artificiel. Pour finir, elle cherche à prouver l'existence de la magie à son académie car toutes les forces ont étées unifiées dans son monde, et qu'elle pense que la magie ne rentre pas dans cette théorie. Hors... Dans seihou, il existe une sorte de caste dont fait partie Muse, le last boss du second opus, de personnes qui utilisent à la fois la science et la magie pour combattre. Et Muse utilise comme par hasard de petites croix aiguisées qu'elle balance sur l'ennemi, et elle en tient une dans sa main... Serait-elle liée aux travaux de yumemi après PoDD ?

Voilà ^^ Peu de personne conaissent à la fois les PC-98 et les seihou sur ce forum, et je ne sais pas si ma théorie tient vraiment debout, mais au mins j'aurais ranimé ce topic qui en a à mon avis vraiment besoin. A une autre fois pour d'autres hypothèses sur l'ère PC-98 tirées par les cheveux

Voilà un nécropost... Intéressant, c'est le moins qu'on puisse dire !

Je m'intéresse à la fois à Seihou et PoDD (mon PC-98 préféré, et sûrement un des jeux les plus fun de tous les temps--difficulté mise à part). Malheureusement, je connais assez mal Seihou car seul le deux veut bien se lancer sur mon ordi. Mais ton post m'a donné envie de m'instruire davantage sur la "petite soeur" de Touhou...

Tout d'abord, c'est plus ou moins évident que Yumemi ne vient pas de notre monde (enfin, pas de celui de Maribel/Renko), et j'étais un peu frustré du manque d'information sur le devenir des recherches de la plus coriace des boss de Touhou. Après, si je me souviens bien, Yumemi offre, me semble-t-il, une maid robot à Reimu (vive l'electroménager...). Une maid robot ? Seriously, difficile de ne pas faire le rapprochement XD.
Au fait, si quelqu'un a une théorie pour expliquer les ailes de Yuuka et Marisa... je suis preneur, d'autant plus que Reimu, elle, n'en a pas dans Seihou.
Je vais fouiller les divers liens que tu as donnés, et j'éditerai au cas où ^^.

EDIT : je cite le wiki :
"VIVIT is quite similar to Ruukoto." (Ruukoto = maid robot de Reimu)

Comme quoi, le monde PC-98 est sans doute bien plus mystérieux que l'on ne se l'imagine (rappelez-vous la théorie "Mima est scellée dans le corps de Tojiko) !

Re-EDIT :
Bon, je l'avoue, j'ai eu un peu la flemme de faire des recherches concernant la question que je vais poser...
Il s'agit de la taille de Gensokyo, et de sa "bordure". Comme vous le savez, la Terre est ronde, si bien qu'on ne pas vraiment parler de "bout du monde". Mais Gensokyo faisant autrefois partie intégrante de notre monde, que se passe-t-il lorsqu'on arrive à l'ancienne frontière entre Gensokyo et notre monde ? On est téléporté à l'autre bout de Gensokyo ?
Par ailleurs, à votre avis, quelle est la taille de cette contrée ?
En regardant la page wiki d'une certaine Momiji, j'ai trouvé ceci :

She has a telegnosis ability to see a thousand ri ahead

1000 ri = 3927 km

Vous croyez vraiment que Gensokyo est plus grand que ça ? Mais si ce n'est pas le cas, qu'est-ce que Momiji voit ? En particulier si, en arrivant à la frontière de Gensokyo, on revient au bord opposé... Si Gensokyo était plus petit que 3927/2, Momiji verrait son propre dos ??

E-EDIT :

Gensokyo [...] is a landlocked territory at least some tens of kilometers in diameter"

Nécroréponse, je sais, mais après tout, il y avait longtemps que je n'avais pas ressuscité ce sujet.
J'aurais tendance à dire que Gensokyo étant le "pays illusoire", les frontières doivent je pense entretenir l'illusion pour celui qui les franchit, pour finalement le désorienter et le ramener sur ses pas. Par exemple, on pourrait avoir l'impression de marcher dans un nouveau paysage, alors que celui ci serait simplement illusoire. Et finalement, on reviendrait sur nos pas sans s'en rendre compte, pour retrouver les paysages réels.
Mais ce n'est qu'une opinion.

Par ailleurs, seconde question, à propos de la résurrection de Mokou et de l'immortalité de Kaguya. Histoire d'être certain que j'ai bien cerné le problème.
-Mokou est plus ou moins comme un phénix, elle peut être tuée mais renait instantanément de ses cendres. Mais qu'en est il exactement? Son cadavre se relève et ses blessures se referment? Elle disparait et réapparait dans un corps tout neuf?
-Pour ce qui est de Kaguya, elle ne peut pas mourir, mais à quelle vitesse ses blessures cicatrisent elles? A vue d'oeil? A vitesse normale? Si vous avez plus d'informations la dessus, n'hésitez pas.

Okiblade a écrit:
-Mokou est plus ou moins comme un phénix, elle peut être tuée mais renait instantanément de ses cendres. Mais qu'en est il exactement? Son cadavre se relève et ses blessures se referment? Elle disparait et réapparait dans un corps tout neuf?

Je vois exactement comme la quote.
Sinon pour pas reciter, Kaguya je vois plus a vitesse normale, mais genre ça guérit le lendemain par contre [/modepasclair]. (sauf pour les fractures qui prennent une semaine, mais ça c'est headcanon)

je pense entretenir l'illusion pour celui qui les franchit, pour finalement le désorienter et le ramener sur ses pas. Par exemple, on pourrait avoir l'impression de marcher dans un nouveau paysage, alors que celui ci serait simplement illusoire. Et finalement, on reviendrait sur nos pas sans s'en rendre compte, pour retrouver les paysages réels.
[quote]

Mais alors Aya pourrait aller dans d'autre pays que le Gensokyo?
Je m'explique
Aya peut aller trèèèès vite en volant,Alors elle pourrait aller asser vite pour depasser cette illusion,Non?

Et bien, je doute qu'on parvienne à déterminer si la vitesse de génération d'une illusion est plus ou moins rapide que celle du son (plus ou moins celle d'Aya). Mais l'illusion, visuelle tout au moins, devrait apparaitre à la vitesse de la lumière, puisque c'est la lumière qui transmet les images. Par contre, pour les sons et les odeurs...

Reisen face à Sakuya a écrit:Illusions take place within the brain.
In other words, an illusion will beat the speed of light!

En français avec une trad à l'arrache :

Reisen face à Sakuya a écrit:Les illusions s'opèrent dans le cerveau.
Autrement dit, une illusion est plus rapide que la vitesse de la lumière !

Je ne sais pas si Reisen parle de ses propres illusions ou en général, mais dans le dernier cas, cela peut expliquer justement le son et les odeurs. Après tout, le cerveau peut faire des trucs magiques à certains moments... Dans le genre illusion d'optique et autre choses fun.

Pour ce qui est de l'immortalité de Mokou, je la vois mal disparaître et réapparaître comme ça, perso, je pense plutôt au corps qui se guérit très rapidement. Bien sûr, cela peut prendre du temps selon la gravité de la blessure. En revanche, si le corps disparaît totalement, là on aurait une résurrection venant de nulle part.

Holala~! Mais on parle de quoi la? C'était pas une théorie sur ls PC-98 au départ? >< Je vais reprendre sur ça hein Oo

D'après moi elle ne viennent pas du monde de Seihou, je pense que y'a de petite référence certes, mais je pense qu'elle vienne du monde réel (un peu modifié certes) ou même carrément d'un autre monde. D'ailleurs, l'endroit d'où elle viennent n'est pas précisé canoniquement il me semble.

JonathKane a écrit:Voilà ^^ Peu de personne conaissent à la fois les PC-98 et les seihou sur ce forum, et je ne sais pas si ma théorie tient vraiment debout, mais au mins j'aurais ranimé ce topic qui en a à mon avis vraiment besoin. A une autre fois pour d'autres hypothèses sur l'ère PC-98 tirées par les cheveux

HEY! Do you forget me? Je suis a fond sur les PC-98 hein O_o

Bon, j'aimerai bien savoir savoir ce que pense les personnes qui ont lu Wild and Horned Hermit. Un débat principal se base sur la nature de Kasen. Qu'est-elle réellement ?

Il y a un problème qui me dérange particulièrement : sa nature d'ermite. Selon le titre et plusieurs de ses réactions, notamment celle envers Suika, on peut penser qu'elle est une Oni. Mais, après avoir discuté de ce qu'est un ermite avec des personnes qui s'y connaissaient mieux que moi, je trouve que le fait qu'elle soit à la fois ermite ET oni est purement paradoxal. Pourquoi un oni voudrait en devenir un ? Est-ce que ce serait possible ? Un ermite est une personne qui a allongé son espérance de vie par un procédé particulier, et il y a plusieurs types, comme par exemple les shikaisen (Miko). Pour un youkai, il lui suffit de bouffer de l'humain et de ne pas voir son existence renié. Surtout que les shinigamis n'ont pas grand chose à faire des youkais, si ? Quand un youkai meure, il disparaît, fin de l'histoire.

Donc pour moi, à moins que ZUN nous sorte une explication, elle ne peut pas être une oni si elle est une ermite. Ou alors elle est une oni, mais pas une ermite.
Dans le cas oni, sa réaction envers Suika est plus ou moins expliquée... Si elle est une des 4 Devas, elle ne veut pas encore se faire remarquer, quant à savoir pourquoi... On a beau lire et essayer de trouver des détails à la c*n, je ne vois pas d'explication.
Dans le cas ermite. Alors c'est de la théorie pure et dure, enjoy. Elle vit dans la montagne youkai, et semble très renseignée sur Gensokyo. Elle a peut-être vécue l'époque où les onis régnaient sur la montagne, et a donc connu les 4 Devas. Et vu qu'un ermite, c'est bon pour le bidon d'un youkai, c'est peut-être à ce moment-là qu'elle a perdu son bras. Après, pourquoi est-il encore "presque" présent, les ermites sont des gens assez surprenants... Je vous rappelle qu'il y en a une qui a envoyé son âme dans une assiette pour trouver un autre corps, à partir de là, plus rien ne m'étonne...

... Quelqu'un arrive à comprendre ce que j'ai écrit ? Si c'est le cas, n'hésitez pas à descendre tout ça, ça m'occupe de lire ce qu'en pense les gens. Je m'explique mal, désolé d'avance. Ouais, j'y tiens à ce topic.

Je vais peut-être dire une bêtise donc corriger moi si il y a une incohérence.
Mais elle cherchait le bras du kappa non? Peut-être qu'à la base c'est un kappa qui est devenue oni grâce aux technique ermites ayant fait augmenter son pouvoir.Je me base sur le fait que c'est peu probable qu'il y ait des cornes sous ses deux choux alors que Suika et Yugi avait des cornes.Elle a peut-être caché ses origines kappa aux 4 Devas.Et en fait son bras aurait été sur le long terme le prix a payer pour changer de race,type,sorte...Je sais pas comment on dit.Sauf que Suika aurait découvert ses origines et ne les divulgerait pas par respect et que Kasen ne veut pas dire à Suika que son bras était le prix.Où alors son bras est un pouvoir supplémentaire tabou chez les onis parce que même si il est fragile elle le controle toujours donc au fond il est jamais parti il a juste changer de forme.Ou le fait de devenir ermite l'a privée de ses cornes.
Ce sont pleins d'hypothése et c'est peut être plein de bêtises mais j'aurait essayé.

Lunaterasu a écrit:Peut-être qu'à la base c'est un kappa qui est devenue oni grâce aux technique ermites ayant fait augmenter son pouvoir.

... Hein ? Ouh là, un youkai ne change pas de nature comme ça ! Comment tu peux imaginer qu'un kappa puisse devenir un oni ? C'est encore plus zarb qu'un oni qui devient un ermite !
Après, cacher ses origines euh... A l'époque où les onis régnaient sur la montagne, les kappas étaient des sous-fifres, je doute qu'ils puissent louper un truc pareil. Vu qu'ils sont du genre à tester leur force, elle se serait fait griller en 2 secondes.

Pour le reste... Eh ben, c'est... tordu je dirais. Un pouvoir supplémentaire ? Mouais, elle écrase des esprits avec mais bon... Ça à la limite, c'est pas flagrant.

Ne le prends pas mal hein. Juste que le coup du kappa qui devient un oni m'a un peu... surpris.

Je ne sait pas si ça a été mentionné, mais il existe un mythe japonais en relation avec un ermite et un Kappa. Un pêcheur et sa femme vivait en paix lorsqu'un beau jour, un kappa s'introduisit dans leur maison alors que la femme effectuait ses ablutions et tenta de lui arracher ses glandes (non, pas celles-là). Bref, le pêcheur arrive à temps et repousse le Kappa et l'attrape par le bras.

Le kappa le supplie de le relâcher et lui dit qu'il ne reviendra pas leur faire de mal, mais pour être sûr que le kappa tiendra sa promesse, le pêcheur lui arracha un bras. Par la suite, il s'avéra que le bras du kappa avait de puissants pouvoirs de guérison, pouvoirs dont se servit le pêcheur. A force, il devint une sommité, puis une légende à travers tout le pays. Au final, il me semble qu'il dépassa son statut initial d'humain, même si je n'en suis pas sûr.