Le Yuri dans Touhou vous en pensez quoi?

Ouh. Alors je vais essayer de pas passer pour un gros connard homophobe, ce serait dommage, lel.

Alors le yuri sur Touhou juste non. C'est le cancer de cette fanbase. Et je dis pas ça uniquement parce que ça prolifère et que ça me dégoûte, hein. Mais genre, c'est hyper insultant pour les persos, pour l'univers, et pour ZUN. C'est réellement rabaissant pour les persos.
Je suis bien placé pour en parler parce qu'en tant que fan de Mother, je sais parfaitement que cette série souffre d'une vague de yaoi exactement comme Touhou avec le yuri. Non franchement, it's time to stop, je sais qu'on peut facilement éviter ce genre de choses mais savoir que certains en font rien que ça c'est démoralisant je trouve... le fandom de Touhou est juste génial et y'en a qui viennent le ruiner avec ce genre de trucs...

Franchement je comprends pas comment on peut faire ça aux personnages d'une série et toujours se prétendre fan de la série en question. C'est juste pas logique du tout. Je pense que ces gens là ne se rendent pas compte de ce qu'ils font... c'est triste, franchement.

Tabbender a écrit:Ouh. Alors je vais essayer de pas passer pour un gros connard homophobe, ce serait dommage, lel.

Ça va, on comprend =) .

Après, insultant pour l'univers, ça dépend beaucoup de ce que tu regarde, je trouve la majorité pas insultante du tout.

Et même, en dehors du yuri, dans la fanbase, il y a beaucoup de chose irrespectueuse envers l'univers, comme partout., ce n'est pas spécialement lié au yuri.

Ah, cool, un topic bien polémique comme je les aime ^^
Je pense que le seul moyen de rendre ça plus polémique ça serait de faire un sujet "L'inceste dans Touhou vous en pensez quoi ?"

Plus sérieusement, j'ai cru lire sur un wiki que ZUN avait dit qu'il "ne réfutait pas qu'il y ait des relations entre les personnages" (traduction rapide sur un texte anglais que j'ai lu y'a plusieurs mois, à prendre avec de grosses pincettes :p).

Moi le yuri dans Touhou me dérange absolument pas. Y'a même deux ou trois histoires de yuri que j'ai bien aimé. J'en ai même fait une scène suggérée dans la version originale de ma fanfic. Bon ensuite je ne supporte que si ça reste safe ou suggéré, je déteste quand ça part dans des trucs trop explicites (remarque ça s'étend aux relations amoureuses en général).

Bon ensuite on trouve énormément de trucs assez mauvais, mais bon c'est pas spécifique au yuri. Personnellement je trouve que voir Remilia fuir devant un cafard (oui oui j'ai déjà vu ça dans une vidéo. Flandre aussi d'ailleurs) est beaucoup plus insultant envers les persos qu'un yuri bien fait.

Howard Akeley a écrit:
Et même, en dehors du yuri, dans la fanbase, il y a beaucoup de chose irrespectueuse envers l'univers, comme partout., ce n'est pas spécialement lié au yuri.

Ah mais je suis bien d'accord, y'a plein de trucs complètement irrespectueux envers tous les univers fictifs. La seule différence entre le yuri et le hentai, par exemple, c'est que le yuri est le sujet du topic.
De base tout ce qui est rabaissant pour un ou plusieurs personnages c'est stupide. Bon, sauf si c'est de l'humour explicite évidemment ! Mais dans le cas du yuri c'est très rarement de l'humour, et les gens qui supportent ce phénomène ne le font pas parce qu'ils trouvent ça rigolo, en général.
Non franchement, c'est un grand problème, et qui ne touche pas que Touhou d'ailleurs. Les fanworks c'est bien, c'est même génial, des tonnes de séries continuent à vivre uniquement par leur fanbase. Mais bordel, si c'est pour rabaisser la série au niveau d'un harem ou d'un mauvais film porno, abstenez vous, franchement.

Et je dis pas ça uniquement parce que ça prolifère et que ça me dégoûte, hein. Mais genre, c'est hyper insultant pour les persos, pour l'univers, et pour ZUN. C'est réellement rabaissant pour les persos.

pas vraiment, tu sais, avoir des relations sexuelles fait autant partie de notre quotidien que de manger, boire, dormir et chier (relation homo ou non).
donc, je ne vois pas ce qui est rabaissant en fait.
je préfère encore voir des scènes yuri, que des scènes où l'on regarde des filles boire du thé (comme k-on! par exemple), où là on se fait clairement chier.

et puis ça permet d'exprimer son art d'une manière différente.

C'est toujours relatif, on peut tout aussi se faire bien chier pendant une scène de relation sexuelle que pendant une scène de thé voir même plus, dans certains cas.

Tabbender a écrit:Mais bordel, si c'est pour rabaisser la série au niveau d'un harem ou d'un mauvais film porno, abstenez vous, franchement.

Et si c'est un bon porno =) ?

et en ce qui concerne mother/earthbound, pareil je ne vois pas où ça pose de soucis le yaoi, à la seule différence près que ce sont des gosses (enfin il me semble).

Howard Akeley a écrit:Mais bordel, si c'est pour rabaisser la série au niveau d'un harem ou d'un mauvais film porno, abstenez vous, franchement.

Et si c'est un bon porno =) ?

De ce que j'ai vu c'est rarement le cas. Et puis bon, même en assumant que tout est bien, ce genre est clairement overused et overrated, alors qu'il n'a rien à voir avec l'esprit de la série de base. Ce serait un ou deux trucs je dis pas, mais là y'en a beaucoup, beaucoup trop.

Et ça vaut aussi pour Mother et toute forme de fiction souffrant du même problème, en fait.

Je ne pense pas que le yuri soit mal, c'est un style qui vise un public particulier. Et les fans du genre ont largement de quoi trouver leur bonheur du côté des travaux du fandom de Touhou.
Pour ma part je n'aime pas le yuri, alors je ne fais pas attentions aux artworks et aux doujins du genre et ça me convient très bien.

Tabbender a écrit:Les fanworks c'est bien, c'est même génial, des tonnes de séries continuent à vivre uniquement par leur fanbase. Mais bordel, si c'est pour rabaisser la série au niveau d'un harem ou d'un mauvais film porno, abstenez vous, franchement.

C'est un peu dommage de réduire le yuri de Touhou aux harems ou aux mauvais films porno. C'est comme si tu réduisais les mangas de Touhou aux dessins débiles qu'on trouve un peu n'importe où.
Même si moi aussi ça m'agace de voir ça à longueur de temps.

Ojisama a écrit: tu sais, avoir des relations sexuelles fait autant partie de notre quotidien que de manger, boire, dormir et chier (relation homo ou non).
donc, je ne vois pas ce qui est rabaissant en fait.

Juste histoire d'illustrer, dans mon cours de biologie, on a défini la vie par 3 fonctions : vie de nutrition, vie de relation, et vie de reproduction justement. Même si au final c'est fichtrement vague puisque ça pourrait tout aussi bien s'appliquer au feu, mais voilà ^^

Ouais fin la différence c'est que les mangas de Touhou qui sont d'un genre plus grand public (action, humour etc) sont meilleurs en général que les trucs de cul, et c'est bien normal, vu que c'est des catégories qui demandent beaucoup plus de qualité pour être considéré comme bon par leur public que les trucs de cul, justement parce que c'est plus grand public.
Puis bon, faut voir aussi pour quoi les gens lisent telle ou telle oeuvre. Autant vous dire que pour le yuri, c'est pas très glorieux en général, et c'est, pour le coup, assez rabaissant pour les personnages quand même.
Après oui comme je l'ai dit c'est  pas la seule chose manquant de respect à Touhou malheureusement, mais ça en fait quand même partie. Et on peut pas cacher que c'est "un peu" envahissant, suffit de chercher le nom d'un perso sur Google Image et très vite tu vois à quel point c'est répandu.

les mangas de Touhou qui sont d'un genre plus grand public (action, humour etc) sont meilleurs en général que les trucs de cul

fate/stay night et sengoku rance.
je dis ça, je dis rien.
les manga/doujins à chier, y en a des tonnes, et ce, que ça soit du cul ou non.
par contre, tu remarqueras que les très bons artistes dessinent très souvent du cul.
d'ailleurs, dans les artistes que tu aimes tant qui ne dessinent pas du cul, y en a probablement plein qui en ont dessiné à un moment donné ou qui continuent toujours d'en dessiner.
donc au final, non, tu te fais juste des idées, on peut faire des bons trucs de cul.
faut juste pas chercher sur deviantart :V

Ouai mais le yuri, ce n'est pas que du cul, la preuve en image : http://dynasty-scans.com/chapters/365_end_roll#1

Bah ça reste dans le même état d'esprit, même si c'est moins explicite.

Et non, y'a des artistes qui font pas de trucs de cul. Faut pas déconner, tout le monde est pas tordu hein, y'en a qui pensent à autre chose. Même si ça existe les gens qui font de tout, on est d'accord.

Oui mais ce que tu dis peut-être étendu à toute forme de romance, de n'importe qu'elle forme.

A ce moment là, ce n'est plus une critique du yuri mais du genre de la comédie amoureuse, de la romance et autre.

Oui non c'est vrai que je généralise un peu, y'a des histoires de romances qui sont pas insultantes pour la série (bon perso ce genre m'intéresse pas du tout par contre^^), j'imagine que ça doit également être le cas pour certains yuri.
Mais franchement ceux qui prolifèrent et qu'on voit partout (et c'est ceux là qui me dérangent vraiment à la base) sont plus proches du hentai que de la romance, en fait.

Oui mais ce sont les plus visibles du coup, tu les remarques plus facilement.

Mais c'est vrai qu'il y en a beaucoup, mais là encore, ce n'est pas vraiment le yuri, plutôt le hentai tout court mais comme le hentai hétéro est plutôt limité dans Touhou, tu trouve beaucoup de yuri.

On ne peut pas séparer d'un côté "les artistes qui font du cul" et "ceux qui n'en font pas".
Je veux dire, moi j'ai bien mis une scène de cul dans ma première fanfic, mais elle n'est absolument pas basée dessus et la version alternative safe passe très bien. El y'en a pas du tout dans ma deuxième.
Le yuri ça peut n'être qu'une fraction d'une oeuvre.

Bon, ok, ce que je dis est peut-être moins vrai pour les images que pour les doujins/fanfics, mais c'est l'idée.

en fait basiquement, tu dis "J'aime pas le yuri et les trucs de cul, alors j'impose aux autres d'arrêter d'en faire".

Bah la première chose à dire, c'est qu'avec une franchise comme Touhou, le Yuri est inévitable. Est-ce-que ça me dérange? Absolument pas, tant que l'on reste dans quelque chose de légal. Des fans ont le droit de s'imaginer de petites histoires entre les divers personnages et les faire partager n'est pas un crime. Pour ceux que ça dérange, et bien... Ne regardez pas, tout simplement.

Le Yuri est vraiment inévitable... Mais bon ça fait toujours parti des créations de fan, alors pour les autres jeux aussi on devrait poser la question non ?

Ce serait à faire en effet, mais dans un autre post du coup!

Je ne pense pas, l'avis que l'on a sur Touhou peut être étendu aux autres jeu.

Tabbender, j'ai besoin de savoir un truc. En quoi le yuri, même hard, est-il plus rabaissant que le gros hentai bien dégueu 100% hétérosexuel ? A moins que tu ne mettes les deux dans le même sac, si c'est le cas, ok.

Evidemment que je mets les deux dans le même sac. Faut lire tous mes posts aussi ! ^^

Après oui voilà c'est sûr que c'était inévitable ce genre de trucs, à cause de la règle 34 toussa, mais franchement je trouve que ce genre de trucs prend BEAUCOUP trop d'importance, et pas que pour Touhou.