Le Yuri dans Touhou vous en pensez quoi?

Euuuh, il y a yuri et fanon, hein... Bon, après, comme a dit Feather, tu ne peux pas réellement en vouloir à ceux qui font ça, ils dessinent ça pour leurs propres phantasmes et les publient sur des sites qui L'AUTORISENT au cas où ça intéresserait d'autres personnes. Tu n'as pas à traîner sur ces sites-là si ils te dérangent...

Oh, au fait, d'après ce que je sais, les artistes qui font cela ils ne vont quand même pas demander l'autorisation à ZUN, si ? Ce serait plus indécent qu'autre chose. Et puis, je suis d'accord avec toi, le fanon peut être gonflant, mais si on s'intéressait juste au canon, on n'aurait pas grand-chose à dire... D'ailleurs on ne discuterait pas ici, tu vois.

Je crois que ce topic risque de tourner en critiquage/drama.
Nous avons tous (enfin même pas 10 Personnes) donné notre avis là dessus. Maintenant je pense que débattre pendant 64 pages dessus est inutile. Si il n'y a pas d'objections, je voudrais bien un lock s'il vous plaît. (Je ne veux pas que l'auteur de ce topic se sente responsable d'un drama, c'est tout. Et ce n'est pas moi qui décide, je le sais bien voyons.)

Moi le yuri me dérange pas, trop, enfin, limité hein ^^'
Mais j'en ris souvent avec une amie 8D

Bon j’arrête le débat, Didou n'a pas tellement tort non plus... 'fin je décide rien ^^'

Pour reprendre Mystia ou Mashimaro, vous pouvez répudier une frange du fandom autant que vous voulez mais derrière ça reste simplement des personnes qui dessinent ce qu'elles aiment et qui pensent pas à mal. Un peu de relativisme et de tolérance svp.

Ben écoutez comme vous les dites.... Le jeu est composé essentiellement de filles donc inévitable, à la fin ça me dérange pas et quelques couples sont intéressants pour moi ( Marisa x Alice)

Donc moi je laisse faire je trouve même assez drôle =D

PS: Alice? C'est moi l'amie? XD

Si il n'y a pas d'objections, je voudrais bien un lock s'il vous plaît.

Pourquoi donc ? Le sujet reste un débat, tant qu'il n'y a pas d'attaques personnelles il peut continuer.On peut avoir des avis très différents et pour autant rester courtois, pas de raison donc pour le moment.

Puis-je me permettre d'évoquer mon modeste point de vue personnel?

Tout est affaire de mesure selon moi.

Il y a un gros fossé et beaucoup d'échelons entre le Yuri (qui en soit ne me gêne pas) et le pire hentai possible.

Voire des relations entre nos héroïnes préférées n'est pas en soi dérangeant dans la mesure où celà reste très soft (Le nosebleed de Sakuya par exemple, ou les bagarres entre Patchouli et Alice pour Marisa).

Malheureusement, les débordements inhérents à la nature même des personnages de Gensokyo sont inévitables. Il suffit de traîner sur Danbooru pour s'en rendre compte (Et encore.. il y a, hélas, bien pire... quel malheur..).

Le seul vrai soucis c'est que tous les types de matériel cohabitent (quoique avec le safe-search...) et qu'il est difficile de ne pas tomber sur le pire quand on cherche le soft.

Enfin, sachez que le Yuri n'est pas une aberration en soit car beaucoup d'espèces animales peuvent avoir des relations (pas forcément sexuelles, on parle bien de relations) entr'individus de même sexe. Pourquoi pas l'Homme?

Va sur Gelbooru tu vas rigoler un peu.
Also ça reste que de simples artistes qui expriment leur pensées, faut pas en faire des chips, naméhoh.

J'ai oublié de rajouter une certaine chose, le yuri détruit quand même certaines fois le caractère des personnages comme Alice, sa nature est froide (on le ressent bien dans l'oav de PCB). Et Patchou, vit assez solitairement enfermé dans sa bibliothèque ("locked girl"). J'ai du mal à les voir comme ça maintenant Donc ça peut être marrant mais après il ne faut tout de même pas gacher le personnage...

J'ai oublié de rajouter une certaine chose, le yuri détruit quand même certaines fois le caractère des personnages comme Alice, sa nature est froide (on le ressent bien dans l'oav de PCB). Et Patchou, vit assez solitairement enfermé dans sa bibliothèque ("locked girl"). J'ai du mal à les voir comme ça maintenant Donc ça peut être marrant mais après il ne faut tout de même pas gacher le personnage...

D'ou l'importance de différencier Canon et Fanon, de prendre davantage au sérieux les jeux et prendre le fanon au second degré.

Ok mais desfois le fanon est très envahissant, perso je n'aime pas le fanon justement.

UFO_Buddha a écrit:J'ai oublié de rajouter une certaine chose, le yuri détruit quand même certaines fois le caractère des personnages comme Alice, sa nature est froide (on le ressent bien dans l'oav de PCB). Et Patchou, vit assez solitairement enfermé dans sa bibliothèque ("locked girl"). J'ai du mal à les voir comme ça maintenant Donc ça peut être marrant mais après il ne faut tout de même pas gacher le personnage...

Non. Ce sont les fans qui partent dans leurs délires "tsun-tsun". Du coup, ça a complètement différencié la personnalité d'Alice. On peut faire du MariAli sans passer par la Alice fanon. C'est tout à fait possible.

Et ça existe dans les doujinshis. Il me semble que Fuantei a fait un Doujin avec Alice seule qui méprise des humains, voire en tue quelques-uns... Avant de finir par faire un spectacle de marionettes à des enfants.

Personnellement j'ai rien contre le Yuri (Oui change un peu de sujet x) )
'fin le Yuri je trouve même plutôt bien après il faut pas trop abuser bien sûr ^^
Mais c'est vrai que beaucoup de fanon sont présents mais comme déjà dit c"'est à prendre au 2nd degré ^^
Mais ce qui fait le charme de ces Yuri c'est comme déjà dit aussi le côté émotions et sentiments qui est mis en valeur enfin après c'est un avis personnel ^^

si je devais parler du yuri... je dirais, c'est joli et mignon, et ça colle très bien avec les personnages touhou
après faut avoir de l'humour les gens, enfin je veux dire une certaine ouverture d'esprit, c'est pas parce qu'un auteur dessine du yuri entre deux persos touhou qu'il les imagine sérieusement ensemble dans Gensokyo
j'ai vu une phrase dans ce topic qui revient assez souvent, et ça résume bien ma pensée: "le fanon est à prendre au second degré". Je rajouterais qu'il est quand même présent et sans lui on s'ennuierait. Je pense aussi que les auteurs de ses oeuvres eux-mêmes les prennent au second degré (du moins si c'est des vrais fans de touhou)
personnellement j'étais un peu réticent sur certains fanworks quand j ai découvert touhou, et pas que yuri, voire hentai et pire, mais aussi dans d'autres domaines comme les crossovers airsoft, gta, tout ce qui est gore, etc... bref tout un tas de choses qu'on voit pas dans le canon, pour moi que ce soit dessiner du hentai touhou ou bien du gore touhou, ou encore du miko warfare, c'est tout pareil. Je repense d'ailleurs à Koishi Komeiji's Heart Throbbing Adventure, c'est gore, violent, certains peuvent avoir la critique facile sur ce genre de fanwork, et pourtant c'est fabuleux comme travail; je repense d'ailleurs à l'auteur qui rappelle à chaque fin d'épisode qu'il adore tous les personnages et qu'il ne prend pas ce qu'il leur fait subir à la légère... c'est ça l'ouverture d'esprit, on prend au second degré, mais pas à la légère malgré tout. Après on a le droit de pas aimer bien sur... je suis encore réticent sur le hentai vraiment hard (tentacle & cie) pour ma part, ainsi que sur les personnages touhou manlisés, (ahhh que c'est moche une manrisa xp ), c'est les deux aspects du fanon qui me font des frissons maintenant >< mais le reste j'apprécie

Pour ma part, je n'ai rien contre le yuri surtout que dans Touhou, c'était prévisible que certains fan en fasse.
Personnellement, tant que cela n'altère pas ma vision des choses, ça ne me gêne pas. J'aime bien le couple Marisa/Alice dans le fandom, mais je suis consciente que c'est juste fanon, et donc ça n'a pas de répercussion sur ma vision de Marisa, ni d'Alice.
Tant que ça reste safe et que c'est pris au second degré, je tolère.

Ensuite, du yuri dans un univers peuplé essentiellement de filles c'était tout de même prévisible. Et ça n'empêche pas certaines images de rester dans le mignon.

Je vois que quelques personne confondent Yuri et Shojo-ai. Je vais donc faire un petit point la dessus.

Yuri: Relation Fille x Fille tourné vers la pornographie et l'érotisme.

Shojo-ai: Relation Fille x Fille tourné vers le relationnel et le romantisme.

Donc, pour trouver du Yuri mignon... M'ouais, voir 2 filles se ----------------------------------------------------------------------------------------------------, je trouve pas ça mignon, mais pas mignon du tout.

En revanche, le Shojo-ai, je préfère, je n'adore pas, parce que bon, voilà, mais c'est cute et c'est romantique et c'est mignon et c'est (Oui j'adore le romantisme).

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Ensuite, mon opinion personnel. Pour moi le Yuri: Non, non, non, non et encore non. Voir deux personnages qui sont censé être presque des jeunes fillettes faire des trucs comme des traînées (rien de voir le dialogue, ou entendre le son, en cas d'anime) je trouve que c'est vraiment pas bien. Après, c'est du fandom inévitable, comme pour tout.

Shojo-ai en revanche, j'adhère, tant que c'est un minimum cohérent et qu'il y a du fond (en cas d'image, tant qu'il y a rien de suggestif et que c'est moe as fuck). C'est vrai quoi, quand on regarde Marisa et Alice, même si leur relation n'est pas officiel (même si des fois, on pourrait croire que c'est pointé implicitement du doigt) , elles sont mignonnes ensembles.

Voilà c'est tout! Bye~

PS: Le shonen-ai, c'est mieux :mannosuke:

Ah, pardon, j'ai confondu o.o" Je dois avouer que je pensais que c'était l'inverse (yuri = safe, shojo-ai = H...)
Oui bon, du coup ça change tout ^^' ! Donc, c'est l'inverse ! Pardon ^^' !
Même s'il faut se douter que, du coup, si le yuri c'est ça, je trouve pas ça mignon du tout hein ! J'ai juste confondu... (et là, je me dis "Mince, pourquoi j'ai posté un message ^^' ...")
Par contre, j'étais persuadée que c'était l'inverse... J'ai vraiment la mémoire qui flanche alors 8D !

Moi je suis tout a fait d'accord,et en plus j'adore le yuri! <3

[Mode Captain Obvious On]
Le Yuri dans Touhou est Inévitable.
[Mode Captain Obvious Off]

Le Yuri en temps que tel ne m’intéresse pas plus que ça (je suis fan de yaoi et je consomme des Bara sans modération pour ceux qui savent pas), mais certains Fan art de Marissa et Alice sont suffisamment beau pour que je les mettent en fond d'écran LONGTEMPS.

Et puis je suis assez d'accord avec ça:

[quote="Akiro"]

Pour ma part, je trouve que le yuri fandom apporte une épaisseur et des couleurs aux personnages Touhou. "Tant que cela reste officieux", mouarf, dès que ZUN annonce une relation entre deux personnages (récemment les groupes de Byakuren et Miko par exemple), le fanon en fait inévitablement ses choux gras. Pour le meilleur ou comme le pire certes, mais autant garder le meilleur non ? Là encore le débat se tourne plus vers "êtres vous plus fanon ou canon" à ce point.

Alors voila.

Jolie déterrage.

Pour mon avis, le yuri en tant que tel ne me dérange aucunement par contre il faut que ce soit justifié, logique. Faire une relation pour dire de faire une relation est inutile et rend très mal la plupart du temps. Ainsi je n'image pas patchy ou yukari dans une telle relation alors que pour d'autres persos j'ai beaucoup moins de mal. Tant que c'est logique, on peut imaginer n'importe quoi.
Ensuite certains disent que le yuri est inévitable. Je ne pense pas, prenez vos cas, deviendrez vous gays/lesbiennes dans un cas similaire? (ou inversement pour les quelques différents).
Voici mon humble avis que je poste avant que ce sujet retourne dans les tréfonds.

MoeBoy a écrit:Yuri: Relation Fille x Fille tourné vers la pornographie et l'érotisme.

Shojo-ai: Relation Fille x Fille tourné vers le relationnel et le romantisme.

So yep: j'pense qu'on peut trouver du Yuri "mignon" (Pck oui, à mon sens, érotique peut être assez proche du romantique)! ^o^

Bwef: perso j'ame bien le yuri, dans Touhou et en général (Et vu que Gensokyo est peuplée principalement de demoiselles qu'y en ai pas m'aurait presque fait peur... ^^' ) mais e veux bien comprendre qu'on aime pas mais de là à dire que c'est "irrespectueux" alors là juste NO. x)
Quand quelqu'un fait un fanwork, il montre juste sa façon d'interpréter/ de voir les choses: lui interdire sous prétexte que ça ne correspond pas à ta vision ou à celle de l'auteur. En plus invoquer la vison de l'auteur bha... Oui mais non: tu sais pas ce qu'il pense, c'est pas pck d'après toi c'est irrespectueux ou quoi que c'est vrai. Ca ce trouve ZUN il est très content de trouver des Yuris sur ses persos! x)

Na et puis c'est ça le Fandom hein: des fans qui créaient des trucs-machins-bidules-trucs à partir d'une œuvre de base mais c'qui fait qu' c'est vraiment intéressant c'est que c'est VARIE! Alors après on aime ou pas la vision de l'artiste sur sa p'tite série mais ça n'empêche pas qu'il la publie et qu'en plus d'autre aime! ^^

P.S.: Merki Majra d'avoir r'ssortit ce se sujet d'ailleurs! ^w^
J'aime écrire des pavés pour rien...

On laisse volontairement le topic car le débat n'est jamais totalement clos. Les nouveaux peuvent avoir des choses à apporter ou à demander.

Bref aparté de ma part, retour au sujet :)

Tiens je viens tout juste de voir ce topic XD bon :

en ce qui concerne le yuri pour ma part ça me gêne pas du tout car j'adore ça (quoi ça pose un problème ?=) après je pense aussi que si il n'y avait pas de yuri dans touhou ça me ferait pas mal bizarre car quand tu a 98% des personnages femmes et pas de yuri!!!!.

Après ils y en a qui aime pas ça (un de mes pote et comme ça) mais je vous dis c'est votre choix je vois pas pourquoi les autres doivent penser comme vous.

Après moi j'ai été fouiner un peu partout donc j'ai vraiment tout vu (je suis assez pervers hein mais moins que certains toujours) quand on cherche des fond d'ecran sur danbooru (la ou je cherche toutes mes images fond d'écran vue le nombre) tu peux pas ne pas tomber sur du hentai ou yuri ou alors t'es fort ^^

heu.... je suis pas HS là non? ^^

Edit Nori: Fais attention à tes fautes, quand même 8D.

Tiens, je vais profiter de la résurrection de ce topic pour donner moi aussi mon avis, pourquoi pas (même si je pense que tout a déja été dit plus haut).

Evidemment, à partir du moment où on a un univers aussi riche et... féminin que celui de Touhou Project, une partie du fandom sera forcément tournée vers le yuri. Je peux comprendre que les puristes crient au scandale cependant ; cela dit, j'ai du mal à me figurer la chose, étant donné que je sépare volontiers le canon et le fanon ( voyant le second comme un terrain uniquement consacré aux fantaisies et inventions des amateurs de la série). De fait, la représentation de relations lesbiennes entre les filles de la série ne me dérange pas plus que cela.
(Cela dit, attention à ne pas me faire dire ce n'ai pas mentionné : je ne cautionne évidement pas toutes les dérives du fanfom - je ne vous fais pas de dessins ~~. Mais je tolère, voir approuve, les oeuvres qui ne dénaturent pas/ne torturent pas/ [insérer ici une mauvaise idée bien gore de fan en rut ] les personnages.)

En règle générale je ne me sens pas plus attirée par le yuri que par un autre genre ; dans le cas des artworks touhouesques, ce n'est pas vraiment ce genre de critères que je prend en compte lorsque je save une image. Je regarde d'abord la qualité du dessin, l'inventivité de la mise en scène, l'utilisation des couleurs, etc... Le tag "yuri" m’importe peu en vérité. Après, pour ce qui est du R-18, ça peut toujours être sympa si c'est bien fait ( c'est si rare après tout) mais bon, là encore, c'est pour moi plus un détail qu'une référence.

En vérité, ce que j'apprécie particulièrement dans ce type de représentations, c'est la manière dont les fans peuvent les mettre en scène. Sorti du fan-art hardcore bien dégeu, il y a d'autres dessins (pour continuer avec l'exemple de ce support) qui peuvent être très beaux et imaginatifs. Parfois les illustrations des relations entre les personnages sont touchantes et revisitent le canon d'une jolie manière. Cela vaut aussi pour les fan-fics, il y en a de très bien écrites et émouvantes.
Après, je le redis, le yuri bien trash, très peu pour moi, merci (mais de toutes façons, ça vaut aussi pour le r-18 """""""normal""""""" entre gros guillemets, donc...)

J'ai donc des pairings "amoureux" que j'affectionne particulièrement, grâce aux représentations que certains fans en font, qui peuvent s'avérer très touchantes. Et puis le headcanon joue aussi beaucoup ! Par exemple, j'aime beaucoup Koishi-Okuu, Marisa-Flandre, Patchouli-Alice, Iku-Tenshi. Plus classiques, je trouve que les Marisa-Alice, Meiling-Sakuya, Rin-Okuu, Parsee-Yuugi, Keine-Mokou (et en particulier les 3 derniers) peuvent être intéressants.